Непонятный знак!!!

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем psholti79, 6 окт 2011.

  1. Offline

    psholti79 Фельдфебель

    Регистрация:
    16 июл 2011
    Сообщения:
    44
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    1
    Из:
    Мурманск
    В отпуске выскол сей предмет,хучу узнать про него что нибудь.
    О знаке-имеються следы от винта и эмали,4 сквозных отверстия.
    Жду ваших мнений.С УВ.

    DSCN5706.JPG DSCN5705.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юниор: 1 пункт (За дремучую тему!) 2 окт 2018
    Последнее редактирование модератором: 2 окт 2018
    Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.064
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
  4. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.709
    Спасибо SB:
    13.560
    Отзывы:
    376
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Нет. Часть какого-то знака
     
  5. Offline

    Ginolg Команда форума

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    319
    Спасибо SB:
    370
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, Смоленск
    Имя:
    Геннадий
    Интересы:
    Меня интересует все интересное...
    Судя по тени довольно толстая вещь... (?)
    Может и от украшения какого...
    А так, по конструкции, напоминает фрагмент знака...типа такого http://book.ua-ru.com/2.0.Cavalry/2.3.Uhlan/2.3.3.php
     
  6. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.201
    Спасибо SB:
    1.378
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Ginolg @ 06 Октября 2011, 19:50)
    Судя по тени довольно толстая вещь... (?)
    Может и от украшения какого...
    А так, по конструкции, напоминает фрагмент знака...типа такого http://book.ua-ru.com/2.0.Cavalry/2.3.Uhlan/2.3.3.php

    ..................
    Согласен. С большой долей вероятности можно предположить, что это фрагмент знака 2-го Лейб-уланского Курляндского Александра II полка. Знак офицерский, частный заказ. На вроде выше упомянутого или этого:
    http://numismat.ru/au.shtml?au=51&per=...=10&page=12
    [​IMG]
     
  7. Offline

    psholti79 Фельдфебель

    Регистрация:
    16 июл 2011
    Сообщения:
    44
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    1
    Из:
    Мурманск
    спасибо всем за обсуждение,так оно и есть,часть награды.
     
  8. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    199
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    А можно картинку, какой именно награды? То что в верху - не совсем в тему. Сходство есть, но это не часть именно этого знака. Или есть варианты исполнения?
     
  9. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.201
    Спасибо SB:
    1.378
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Cibitis @ 07 Октября 2011, 8:23)
    А можно картинку, какой именно награды? То что в верху - не совсем в тему. Сходство есть, но это не часть именно этого знака. Или есть варианты исполнения?

    ....................
    "Варианты исполнения" - обычное дело для того времени, как и заказ знаков в разных частных мастерских. По ссылке Ginolg
    описаны 4 вида, и два из них известны в единственном экземпляре.
    На многих ресурсах присутствует только описание знака, где разнятся различные детали и даже геометрические размеры, но нет изображения. А точно такого же щита, я в инете не нашёл, потому и написал: " с большой долей вероятности".
     
  10. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    199
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Все же есть три принципиальных отличия.
    Первое - место для крепления типа клинчатого (возможно мальтийского) креста на копанине и георгиевский крест на знаке.
    Второе - на эмалевых лучах нет и намека на крепления вензелей. А они должны быть, независимо от варианта.
    Третье - размер отличен почти на четверть.
    Я соглашусь с утверждением, что это часть знака, но какого именно - вопрос открыт.
     
  11. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.201
    Спасибо SB:
    1.378
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Cibitis @ 07 Октября 2011, 9:53)
    Все же есть три принципиальных отличия.

    .................
    Что бы закрыть тему на положительной ноте, более подробно постараюсь объяснить, почему приведенные противоречия не являются такими уж принципиальными, не по порядку:
    *. Так как знаки изготовлялись в разных мастерских, то и места крепления могли располагаться в разных местах, что весьма очевидно.
    *. Размер отличен, отнюдь не на четверть, а весьма меньше :) и при этом мы видим на фото размер только "розетки". Максимальные геометрические размеры с учётом гипотетического, накладного ГЕОРГИЕВСКОГО КРЕСТА будет существенно больше. Набросал, наскоро и коряво в "Пайнте" эскизик, на фото ТС, синяя стрелка.
    *. Нет намёка на крепление вензелей, тоже очевидно :( , но не принципиально, почему? Ответ находим немного ниже.

    Ради выяснения истины проштудировал всю информацию, что нашёл в интернете и просмотрел каталоги, вот ответ, что бы не быть голословным:
    Каталог Сержа Андоленко и Роберта Верлиха "Нагрудные знаки Императорской России. Военные, гражданские, религиозные" (2004), Издательство: Collector's Book (1)и более старого каталога 1966 года автора Андоленко, изданного в Париже(2), а так же описание музейного знака(3) .

    [​IMG]
    1
    [​IMG]
    2
    [​IMG]
    3
    Утвержден 27 апреля 1911 г. в память 100-летнего юбилея полка (16 мая 1903 г.)264.
    Знак представляет собой четырехконечный крест с уширенными концами, наложенный на розетку из оксидированного металла. В центре накладной вензель Александра II из такого же металла, между концами — вензеля Александра I, Николая I, Александра III и Николая П. На горизонтальных концах креста юбилейные даты: «1803—1903».

    Ответ на "пляшущий" размер:
    [​IMG]

    То есть, чётко описано каким был вензель в середине знака и абсолютно не уточнено каким образом изготовлены вензеля между лучами ГК. Накладными ли, наклеенными, нанесёнными эмалью, литьё прикреплённое к лучам ГК. Остаётся только домысливать.

    п.с.
    Всё это не более чем моя версия, тем не менее подкреплённая, приведёнными фактами.
    п.с.с.
    Прошу прощения за многословие, вопреки собственной подписи, но может кому нибудь будет интересно, хотя бы для общего развития :rolleyes:
     
  12. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    199
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Да будет так! thumbup
     
  13. Offline

    psholti79 Фельдфебель

    Регистрация:
    16 июл 2011
    Сообщения:
    44
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    1
    Из:
    Мурманск
    Elster спасибо,мнения каждого интересны.Была бы вторая часть,всё стало на свои места,а так приходиться гадать.В следующий год проидусь ещё разок,вдруг зацеплю.
     
  14. Offline

    psholti79 Фельдфебель

    Регистрация:
    16 июл 2011
    Сообщения:
    44
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    1
    Из:
    Мурманск
    Тема конечно дремучая, но так... для общего кругозора, определили.

    f4usUHINgec.jpg Mddp_akA1i0.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 2 окт 2018
  15. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    22.189
    Спасибо SB:
    98.550
    Отзывы:
    1.503
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Я ранее этой темы не видел, но как увидел фото предмета в первом сообщении, сразу возникла ассоциация с полковым знаком.
     
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей