Нужна информация по ИЛ-2, сбитому в районе Попары-Лещево

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Walter, 13 ноя 2017.

  1. Offline

    Ivanich Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    467
    Спасибо SB:
    2.775
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверская
    Имя:
    Геннадий
    Интересы:
    история края родного
    Именно невдалеке от оз. Мещёки ( на местном сленге), а так оз. Глубокое...
     
    DeD partizan и Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    т 34 я приводил в качестве бронирования на пробие которого были расчитаны орудия немецких танков,второе что может сделать снаряд с 6,5 тонным самолётом))) -проломить дыру а остальное сделает аэродинамика-разорвёт в хлам...и по поводу свидетельств экипажа в кабину которого угодил зенитный снаряд калибром больше 30 мм(у танковых орудий 43 года минималка 50 мм в 41 году и 75 мм с 42года, танк т-4),то здесь вы чуточку заблуждаетесь))),выжить после попадания снаряда в кабину самолёта невозможно,в архивах я не сидел..но проломы в башне танка от танковых снарядов видел.,Но спорить не буду,если вы считаете что после попадание в мотор танкового снаряда самолёт может продолжать полёт -пусть будет так.)))
    С уважением.
    Сообщения объединены, 1 дек 2017
    штурмовка производится с высоты до 300 метров
    здесь не идёт речь что данный самолёт разорвало,он как то сел так как награда лётчика условно найдена после пожара за 20 км от места боя
     
  3. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Если бы аэродинамика разрывала пробоины в самолетах - потери ВВС значительно возросли бы, т.к. подбитых машин на свою территорию возвращалось в значительном количестве, а в вашей интерпретации - у них и в воздухе-то остаться шансов не было. И еще вопрос - какое было попадание в самолет. Одно дело почти по касательной, а другое - где-то по центру. И так, и так самолет мог быть сбит, но разрушения-то разные. И это нам не известно.

    Вот тут не передергивайте. Я нигде не писала о свидетельствах попадания танкового снаряда в кабину и калибр нигде не называла, не надо все извращать. То, что вы видели попадание из танка в танк - это одно. А то, что попадание из танка по воздушной мишени (300 м вверх для танкового снаряда - совсем немало по аэродинамике - поэтому и случай редкий). И да, танки в вермахте все-таки разные были, не надо всё к Т-34 приравнивать.

    Воот! и я про то ж! В первом-то сообщении от Вас что было? Что от самолета мало что осталось. А осталось то почти все! Да еще - "о каком подъеме самолета и останков может идти речь" - обыкновенный подъем, даже если самолет имеет пробоину. Они все такие, поднимаемые. Да еще мятые и разорванные в хлам, но уже на земле.

    С уважением, Мария
     
    DeD partizan нравится это.
  4. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Воот! и я про то ж! В первом-то сообщении от Вас что было? Что от самолета мало что осталось. А осталось то почти все! Да еще - "о каком подъеме самолета и останков может идти речь" - обыкновенный подъем, даже если самолет имеет пробоину. Они все такие, поднимаемые. Да еще мятые и разорванные в хлам, но уже на земле.

    С уважением, Мария[/QUOTE]
    ваш пост
    Вот не соглашусь с Вами.
    Во-первых, все, что взлетело обязательно приземлится.
    Скажите, что такого может сделать летящая с бешеной скоростью (это еще вопрос, т.к. цель высоко в воздухе и болванка летит не по привычной рассчитанной траектории) болванка, чтобы от 6,5 тонн Ил-2 не осталось и следа?
    Еще. Вы приводите все время Т-34. Вам точно известно, из какого танка и с каким вооружением сбит этот самолет? У Т-34, кстати, пушки и снаряды тоже разные были на разных этапах.
    И по поводу зениток. Про то, что при прямом попадании самолет разрывало на части - это выдумка. Так события могли развиваться только при одном условии - если снаряд попадал в неизрасходованный еще боекомплект бомбардировщика. Говорю об этом не голословно. Довелось в архиве поработать плотно с документами по авиации. Там много чего есть. В т.ч. и рапорта вернувшихся экипажей со сбитых самолетов. А среди них есть и описания прямого попадания снаряда в кабину. И как не странно, экипаж весь прыгает, и даже тот член экипажа, в чью конкретно кабину попало. А самолет, как правило, теряет управление, а иногда и не теряет, но возникает пожар. Это все со слов свидетелей, находившихся в это время в самолете.

    Ил-2 при прямом попадании все равно достаточно кучно окажется на земле. Но, если, допустим, при этом он потерял моторную часть, то глубоко не уйдет. И за прошедшие десятилетия будет растащен рачительными крестьянами по хозяйствам на свои нужды или в металлолом. Но мелкие остатки все равно на месте падения останутся - те, что без прибора не найти. Если найти место падения - можно попытаться и самолет установить. Среди таких мелких фрагментов иногда остаются номерные с нужными номерами (на собственном опыте), когда внешне уже ничего о самолете не напоминает.
    С уважением, Мария
    Сообщения объединены, 1 дек 2017, время первого редактирования 1 дек 2017
    я ничего не извращаю.....если вы не понимаете разницы между зенитным и танковым снарядом я вам поясню
    танковый снаряд как правило бронебойный-болванка рассчитанная на пробитие брони поэтому попав в самолёт он если не попал в мотор мог оставить самолёт на крыле то есть в полёте,
    зенитные снаряды ВСЕ -осколочно фугасные то есть при попадании в цель или рядом они взрываются-поэтому выжить после попадание в кабину ОФ снаряда выжить не возможно
    что касается моего поста я писал что танковый снаряд в данном случае в мотор не попал потомучто болванка попавшая в мотор просто разломилила бв самолёт и он бы рухнул а не пролетел ещё 20 км,перечитайте пожалуйте внимательно тему с начала,не вырывайте сообщения из общего смысла
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2017
  5. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Очень грубые прикидки. Вот линия которая показывает прямой путь от аэродрома до Котово. Черная точка, это то место где был сбит (отклонение незначительное, тем более что точного места находки мы не знаем). Простой вывод: шел прямо на цель, тут же был подбит и так же прямо пошел в сторону Котово. Нужно их искать в Белоруссии (если их конечно уже не нашли).
    Снимок экрана от 2017-12-01 15-11-27.png
     
    DeD partizan нравится это.
  6. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.259
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так,
    Прошу Партизана дать справку.
    Виктор.
    Прослеживается ли связь между немецкими частями оборонявшимися в Попарах и немецкими частями, державшими позже оборону под КОТОВО????

    Кроме того.
    Посмотрите потери 25.09.1943 под Попарами у наших сухопутчиков. Посмотрите, когда в октябре здесь были потери. Когда эти Попары были освобождены.

    Далее. Хочу отвлечь всех на теорию.

    Что такое бреющий полет ? В движении на такой низкой высоте при совершении военных действий при всей рискованности есть серьезные положительные моменты:
    - недоступность штурмовиков для зенитной артиллерии,
    - возможны лишь попадания в результате прямой наводки;
    - обстрелу летящего на бреющем транспорта могут помешать здания и рельефы местности, собственные военные силы или сооружения;
    - истребителю затруднительно с воздуха обнаружить самолет противника, летящий на бреющем полете ;
    - плохая погода, наличие низкой облачности, местных осадков или низовой дымки не могут быть препятствием для полетов на низкой высоте ;
    - такие неблагоприятные для полетов на других высотах условия используются пилотами для внезапности появления;
    - особенности рельефа скрывают штурмовики от слуха и глаз, от приборов противника;
    - атака на крупные и мелкие объекты может вестись прицельно, увеличивая количество попаданий.

    Все перечисленные факторы снижают уязвимость авиации. Умея использовать местные особенности (овраги, реки, возвышенности, рощи и различные сооружения), бесшумность и скорость появления, можно нанести настолько внезапный и ошеломляющий удар, что противник не сможет опомниться и ответить средствами ПВО. Бреющий полет – это отличное средство маскировки штурмовиков даже в открытой местности, так как они практически сливаются с линией горизонта.

    Чтобы использовать бреющий полет , авиатор должен обладать определенной долей дерзости и авантюризма наряду с мастерством управления своим летательным аппаратом. К минусам сверхнизких полетов можно отнести следующее:
    - малый угол обзора; очень быстрое приближение к целям;
    - непосредственную близость к объектам противника;
    - опасность попасть под взрывы как неприятельских, так и своих снарядов и пуль;
    - постоянное внимание и сильное напряжение экипажа;
    - малая маневренность при разворотах;
    - малейшая ошибка в пилотировании может привести к столкновению с препятствием или с землей;
    - исключена возможность использования парашютов при спасении летчиков.

    Несмотря на известные отрицательные факторы, бреющий полет поднимает боевые качества авиации. Бесспорна тактическая и боевая целесообразность полетов штурмовиков на сверхнизких высотах .

    Теперь разрешите поделиться с Вами своими практическими наблюдениями.
    В свое время находился там, где находился. где вертушки забирались на высоту 2 км или летали дико быстро на бреющем.
    Остановимся на восприятии слухом и зрением человека с земли летательного объекта идущего на бреющем (говорю о вертушках).
    Так вот, идет над самой землей.
    Ты его слышишь, но пока не видишь. Звук? По звуку невозможно определить направление с которого на тебя идет вертушка. Звук "плавает" за счет отражения от земли и ты вообще не можешь понять, откуда он идет. Когда ты понял, что вертолет с дикой скоростью прошел над тобой, можно стрелять вслед? Да! При одном условии, если он просто пролетел и не бомбил, а иначе времени просто у тебя не хватит, он уйдет.

    Для чего я все это рассказал???
    Чтоб понять, как могли зайти штурмовики.
    А теперь гляньте, как воевал сам Калугин?
    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]


    Не мог он уйти от места цели на 20 км на ЮЗ.
    Где-то здесь самолет.
    Награда?
    Склоняюсь к тому, что была снята немцами.

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    События 31.05.1943, когда Калугин потерял воздушного стрелка. (последний наградной)

    Фамилия Некрасов 
    Имя Михаил 
    Отчество Михайлович 
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Молотовская обл., Часовая полоса
    Дата и место призыва Александровский РВК, Ивановская обл., Александровский р-н
    Последнее место службы 3 ва
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит в воздухе
    Дата выбытия 31.05.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, д. Усодица

    Фамилия Саченко
    Имя Степан
    Отчество Тарасович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Киевская обл., Макаровский р-н, дер. Ситняки
    Дата и место призыва Макаровский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Макаровский р-н
    Последнее место службы 3 ва
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 31.05.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, д. Маклон (верно МАКЛОК).

    [​IMG]

    https://yandex.ru/maps/-/CBaCAZsPCC

    Кто знает, здесь был аэродром полевой, или это место аварийной посадки Калугина?
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2017
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Попытаюсь ответить на эти вопросы Владимира-1.

    Прослеживается ли связь между немецкими частями оборонявшимися в Попарах и немецкими частями, державшими позже оборону под КОТОВО????

    Кроме того.
    Посмотрите потери 25.09.1943 под опарами у наших сухопутчиков. Посмотрите, когда в октябре здесь были потери. Когда эти Попары были освобождены.


    В Попарах во время боев был взят в плен солдат 11го мотополка 14 мех.дивизии немцев. Нужно посмотреть его под Котово этот самый полк.

    В первый раз Попары освободили вечером 23.09.1943. а вечером 24 и утром 25.09.1943, 1115 сп. (в котором воевал мой родитель ) выбили из Попар и Лещево и отбросили обратно за речку Каспля. Второй раз Попары освободили 9-10.10.1941.
    Что касается могил на кладбище в Попарах. Это видимо артиллеристы ст.л-та Красницкого, он и 11 бойцов были найдены убитыми на повороте от большака на Попары.

    Кто знает, здесь был аэродром полевой, или это место аварийной посадки Калугина?
    В наградном сказано, что он сел на лес.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2017
    DeD partizan нравится это.
  8. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    повторюсь с 23.09.43 года от района Вележа по 30.09.43 года до отступления в район Яновичи -Котово(Витебский район) нашим войскам противостояли 14 и 206 дивизии немцев
    от 14 мех.дивизии оборонялись
    7 бригада 5 ягдбатальон
    от 206 пехотной дивизии
    7 ягдбатальон
    1 ягдбатальон
    2 ягдбатальон
    извените карты источники имеют формат не позволяющий выложить на форум.
     
  9. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А если скрин экрана сделать?
     
  10. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Котово находилось на стыке двух дивизий 14 и 206 но конкретно на картах полк не обозначен.....,но исключать немогу карта не сильно подробная(((,хотя уточнить попытаюсь.
    Сообщения объединены, 1 дек 2017, время первого редактирования 1 дек 2017
    расплывается(((,я вчера их Володе на почту сбрасывал
     
  11. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.259
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Надо признаться честно, что я такой умеха, шо не дай Вам бог!!!!
     
  12. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    Если фото слишком большое и не вставляется (выдает Ошибку-слишком большой формат), надо в программе Microsoft Office Picture Manager (она в любом компе есть) изменить размер фото-т.е. уменьшить в пикселях.
     
  13. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    огромное спасибо за совет,не знал....,только я не про размер писал а про формат.
     
  14. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
  15. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Спасибо Финиза но енто не оно((((,там карты на конец октября нужны-эти уже разобрали,Котово освободили позже
     
  16. Online

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    "Во время штурмовки колонны на шоссе Невель — Городок сержант Манушин чрезвычайно увлекся целью, снизился до бреющего и начал рубить колонну винтом. На развороте плоскостью срезал верхушку дерева.
    Так докладывал ведущий." Манушин был учеником Калугина
    Фамилия Манушин
    Имя Алексей
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Пензенская обл., Терновский р-н, ул. 2 Александровка
    Последнее место службы 3 ва 36 гв. шап
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 27.06.1943
    Место выбытия Смоленская обл., Усвятский р-н, оз. Узмень, в районе upload_2017-12-1_18-10-58.png Калугин мог так же поити на бреющем полете над врагом мстя за смерть друга Петрова Н. П. (Друг Калугина лейтенант Петров Н.П. был сбит 17.09.1943 и умер в госпитале ХППГ 178 18.09.1943. хотя числится б/п. ....... ) пролетел над колонной врага....и попал под случайный выстрел уже при наборе высоты . Горящий самолет по инерции набрал высоту , по траектории падения долетел до района Котова и взорвался в воздухе.Могу предположить, что этот момент видели другие летчики, поэтому доложили, что погиб. Потом приказ Верховного Главнокомандующего от 19 сентября 1943 года: [148] «Войска Калининского фронта в результате четырехдневных ожесточенных боев прорвали сильно укрепленную полосу врага, разгромили его долговременные опорные пункты Рибшево, Вердино, Ломоносово, Кулагино, Панкратово и штурмом овладели важнейшим пунктом обороны немцев на путях к Смоленску — городом Духовщина.И в сентябрьском приказе по полку «В боях за Родину, за честь полка, за высокое звание гвардейцев, которое полк завоевал в тяжелые дни борьбы с немецкими захватчиками, грудью отстаивая нашу любимую столицу Москву, погибли гвардии лейтенант Калугин, гвардии лейтенант Петров, гвардии лейтенант Никонов(б/в 03.09.1943), гвардии лейтенант Юрасов(03.09.1943 б/в), гвардии сержант Рудаков, гвардии сержант Коршунов и гвардии старшина Власов. >>Отсюда следует , что Калугин действительно погиб 25 сентября и может где то в архиве пылятся документы 6 Гв.ОШАП с рапортом о боевом вылете с указанием места взрыва и падения самолета, которое вполне может быть и районе Котова. Однофамилец сержанта Власова похороненый в Россонах летчик истребитель , лейтенант и погиб в августе.
     
  17. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.259
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не знаю, догадок же много.
     
  18. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    а у вас были какие то сомнения по дате гибели,которая точно указана в донесении о потерях?,или я что то пропустил
     
  19. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Вот здесь упоминается 11 пп. 270 сд Котово.
    Фамилия Рябинин
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения Горьковская обл., Ивановский р-н, д. Банино
    Дата и место призыва Ивановский РВК, Горьковская обл., Ивановский р-н
    Последнее место службы 270 сд
    Воинское звание ефрейтор
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.11.1943
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Суражский р-н, Котовский с/с, д. Котово, западнее, 1 км,
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658422&backurl=division\270 сд::begin_date\01.10.1943::end_date\30.10.1943
    Screenshot_41.jpg

    Screenshot_42.jpg
     
  20. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.259
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Наличие, вернее присутствие одних и тех же частей по исследованию DeD partizan и nata под д.Попара(где сбит самолет Калугина) и д.Котово (где найден его орден) дает возможность предполагать, что орден героя из пункта А переместился в пункт В в кармане егеря или гренадера.
    А вот когда припекло, появилась возможность с ним попасть в плен, то от него обязательно должны избавиться, появилась такая необходимость.
    Почему я привел все наградные на Калугина?
    Друзья, мы имеем дело с наградными в самом деле выдающегося человека, который не только умел, но, не побоимся этого слова, любил воевать.
    Я в хорошем смысле. Есть люди, не важно кем они были до войны, их социальный статус, но война для них как мать родная. они под нее заточены.
    И при этом нельзя сказать, что они любят убивать, они просто рождены для боя. И им пофиг, убьют их или нет. Они просто люди войны. Вот Калугин один из них. Он просто воевал за Родину ЖЕСТКО, НА ПРЕДЕЛЕ СИЛ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
    Не потянул бы он в тыл к немцам.
    Мог пойти только в одном случае, подальше чуть от передовой, где концентрация войск поменьше, чтоб при посадке не взяли.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2017
    DeD partizan нравится это.

Поделиться этой страницей