Определение печати

Нашлась печать, сопутка 1812 год отечественная война, прошу помощи специалистов определения и оценки
В фотошопе сделал зеркало выпуклое.

 

Цитата(lexa1234 @ 26 Августа 2012, 19:57)
Нашлась печать, сопутка 1812 год отечественная война, прошу помощи специалистов определения и оценки
В фотошопе сделал зеркало выпуклое.




Предложение по цене отправил в личку. Дошло?

 

Думаю, цена от 6000 и выше.

 

Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 11:06)
Сомневаюсь beer .
Девиза "Усердно иду и не страшусь" не нашел (кому интересно - почитайте, весьма занимательно http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=503 ), походу красивая сюжетная печать (много подобных с разными сюжетами и надписями типа "Бог моя надежда"), принадлежащая дворянину, без особой надежды на атрибуцию.
Разве что кому то очень понравится сюжет и надпись .

а дворянская ли?
мот скорее какого казачьего атамана?

 

Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 11:56)
Вполне возможно, но для казаков печать выполнена слишком аккуратно, да и присутствуют основные геральдические эл-ты (что не свойственно казацким печатям).
Хотя нет правил без исключений beer

это скорее не геральдические элементы, а просто барочные
посмотрите на знаки с казацких перевязей, тут где-то большая подборка была

 

Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 14:09)
Имеется в виду наличие щита, щитодержателей, клейнода, выходящего из головного убора, характерного для геральдики начала 19в.

такой шлем для геральдики как раз таки не характерен
в качестве щитодержателя дикарь или арап - да, но турок в военной форме?
с таким же успехом можно назвать геральдикой рабочего и колхозницу, держащих картуш со звездой над корзиной с фруктами где-нить на фронтоне дворца профсоюзов
Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 14:09)
Ну а вообще, тема т.н. казацких печатей осталась в 18в.

осталась бы, если бы и казаки там остались
ан нет
так почему же вы отказываете в развитии казацкой "геральдике"?

 

Цитата(WildWind @ 27 Августа 2012, 15:38)
такой шлем для геральдики как раз таки не характерен
в качестве щитодержателя дикарь или арап - да, но турок в военной форме?
с таким же успехом можно назвать геральдикой рабочего и колхозницу, держащих картуш со звездой над корзиной с фруктами где-нить на фронтоне дворца профсоюзов

осталась бы, если бы и казаки там остались
ан нет
так почему же вы отказываете в развитии казацкой "геральдике"?

такой казак, грифон и шлем, правда в других сочетаниях встретились мне в (пока) 1 томе Гербовника.
Шлем такого типа тоже встречается на поле щита, он назван дворянским, хотя по виду скорее древнеримский какой-то.
Фамилия владельца печати видимо была на М, т.ч. запасаемся терпением и по ссылке www.gerbovnik.ru листаем том за томом.
Интересно, что казак в шароварах и лев (кстати, в некоторых вариантах - грифон) изображены в проекте герба Украины! http://images.google.com/imgres?q=%D0%BF%D...r:20,s:24,i:214

 

Цитата(Babarin @ 27 Августа 2012, 16:28)
такой казак, грифон и шлем, правда в других сочетаниях встретились мне в (пока) 1 томе Гербовника.
Шлем такого типа тоже встречается на поле щита, он назван дворянским, хотя по виду скорее древнеримский какой-то.
Фамилия владельца печати видимо была на М, т.ч. запасаемся терпением и по ссылке www.gerbovnik.ru листаем том за томом.
Интересно, что казак в шароварах и лев (кстати, в некоторых вариантах - грифон) изображены в проекте герба Украины! http://images.google.com/imgres?q=%D0%BF%D...r:20,s:24,i:214

да, римский
и изначально он ни разу не геральдический
и это именно барочная традиция изображать его с разной военной арматурой
и ни разу не удивлюсь, ежели эти самые дворяне - выходцы из казаков
а по фигуре - мне этот кадр больше не сердюка, а турка напоминает

 

Да что Вам все турок мерещится, Вы случайно огненной воды не тяпнули

 

Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 16:40)
Полистайте гербовник Гайля 1772-1918, увидите достаточно гербов именно с таким шлемом, характерным для начала 19в. Наличествует клейнод.

прекрасная датировка, вполне ложится в мою версию)
Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 16:40)
Посмотрите инф. по казацкой старшине, и время существования казачьих полков (к вопросу о казачьей геральдике), думаю больше подобных вопросов у Вас не возникнет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B
Если и это Вас не убедит - почитайте Однороженко по геральдике Казацкой старшины.


а причем тут запорожские казаки?
скорее донские

 

Цитата(tofan @ 27 Августа 2012, 17:25)
Да что Вам все турок мерещится, Вы случайно огненной воды не тяпнули

да вот не могу толком рассмотреть, шапка там то ли с цепочкой, то ли с полумесяцем..
уж больно ее хозяин губастый, вполне могли турка арапом изобразить
вот с огненной водой, пожалуй, разглядел бы
а то бы и сам хозяин печати пришел и все рассказал, добровольно..

 

с 28.08.1812-го казаки графа Платова в арьергардных боях на линии Можайск - Маденово - Крымское, против авангарда французов участвовали довольно плотно, поэтому в нахождении в тех местах данной печати особого удивления не вызывает.

 

Цитата(tofan @ 27 Августа 2012, 19:07)
с 28.08.1812-го казаки графа Платова в арьергардных боях на линии Можайск - Маденово - Крымское, против авангарда французов участвовали довольно плотно, поэтому в нахождении в тех местах данной печати особого удивления не вызывает.

Вы правы, печать была найдена в этом районе.