Орел из Борисовского музея

Сбрасывай фотки..фоткай в бумажном виде и сюды их, вот смотри..приведу один пример..
Бертье выписал приказ по армии, уничтожить повозки коляски и прочее и прочее...причем
желательно строго в определенном месте ....я щас не вспомню дословно но смысл такой...
-будете проходить большой овраг между лошницой и нас пунктом x - делайте это там, потому то,
потому то...кто знает о каком приказе по армии я говорю..выкладывайте сюда текст..я чет не могу найти на компе..короче... предположим лет через 200 начитавшись такого приказа ревнители
памяти отечественной войны 1812 года, вооружившись минелабами и деусами поехали искать это место..хорошо... предположим овраг даже сохранился до наших дней , предположим нашли ..сопоставив одно с другим утвердились в том ,что это именно оно...стали ходить ...а ничего не нашли! ...вопрос, почему? ? Да потому что: 1)приказ мог остаться только на бумаге а реально ход ему не дали, в силу разных причин 2) приказ до основной массы частей с хабаром дошел с некоторым опозданием и был исполнен в другом месте 3) приказ был по большей части проигнорирован..а такое
случалось...и так далее по пунктам...масса причин почему одно с другим не сходится...с орлами это вопрос деликатный ....это не тонны партикулярки которые надо куда то срочно деть...утопили в какой-нибудь переплюйке и иди свищи ..даже не надо ничего резать и колотить..другое дело ..так как орел полый внутри ,мож он не очень хорошо топиться ..и тогда чего то придумывали...я вот не знаю как он хорошо топиться ...может и на ура..надо у борисовского музея попросить провести эксперимент)))
...но суть то вот в чем...раз в Лошице оказался полковик, есть некоторая вероятность того ,что в этой же самой Лошице, на дне, томиться еще один полковик, а может и еще один! Почему? Потому что,
если это спецом кинули ,то не факт ,-что в гордом одиночестве какому то полку пришла такая мысль в голову...тобишь я намекаю на то, что это могло быть групповое затопление орлов в одной реке 2 ,3 ,4 орла...но даже если это не так, то еще большая вероятность того ,что кроме орла туды еще что то побросали, может быть что -то менее ценное, но вполне что то значимое ..так что надо не по архивам
ходить и вызывать специалиста по флагам ,а надо организовывать совместные поисковые мероприятия в этой части реки ..допустим Русско-Французские или Белорусско-французские,
ответы на некоторые вопросы не заставят себя долго ждать

 

Хорошая мысль. Очень правильная.
Вот если орел копия то там точно ниче не будет.
С чего только все решили, что он - подлинный?

 

Кость, орел подлинный ..это не фр копии с ауков..этот совсем по-другому выглядет ..даже по этому весьма посредственному фото которое предоставил нам любезно Александр позолота копанинская
натурал...при большом желании можно конечно проработать все эти фишки на копии, но это такой гимор легче евро штампануть со всеми вод знаками...да и Наумовец не выдуманный персонаж ..гимор все это страшный сляпать..да и потом орла куча спецов в руках крутили он же годами один и тот же представлялся общественности..не это не тот случай

Сообщения объединены, 20 мар 2015, время первого редактирования 20 мар 2015

Кстати река то вроде вообще перейти можно ..мне наверное по колено будет))) более глубоководную часть прошерстить бы...на мели то конечно не будет ничего хорошего..так как лазили конечно там где по пояс даже... но надо сказать что и отступающие фр части это тоже не кучка гвардейцев там ого го сколько народу было, так что по реке мест хватает где чего еще может быть..но мусор оснавная проблема

 

Миш, какая то история левая - в 63 году найден в реке, полгода стоял на серванте, до 90-х лежал в музее , а музейщики не знали, че такое...
Какой то чел из франции приехал - определил им (а сами они типа дауны). Исследователь этот после определения вместе с теми бестолковыми музейщиками должны были ту Лошницу совочками до материка выскоблить, ибо как ты оч правильно заметил - такие весчи сами по себе в реки не падают.
А если учесть сколько копий и откровенной лажи лежат в музеях всего мира то и.... далее как говаривал тов.Станиславский)

 

Не ну я в основном смотрю на фото... и могу сказать что подубит то он грамотно..основная проблема
это не отлить копию похожию на оригинал один к одному проблема в том что эту копию надо еще грамотно испоганить ..имитация разрушения позолоты с правильными оттенками тональности это не хр соб-чий..кроме того под этой самой позолотой метал убит послойно во многих местах...но речь конечно идет не о мм а о микронах...но химией закалупаешься это все наводить...а кто говорит что можно без проблем утопить в навозе или навести косметику ..есть умельцы и тд тот нифига не понимает о чем вообще идет речь... не понимает всех трудностей с какими придется столкнуться

 

Однажды, один человек сумел найти очень многообещающий фрагмент, и это осталось незамеченным любителями полковых орлов
Запах Французских Портянок

Фрагмент нашли в России. После детального изучения выяснилось, что он вполне может оказаться фрагментом полкового орла
Запах Французских Портянок

Больше на место обнаружения втулки находчик не возвращался. Орел все еще может лежать там

 

Ну грубо говоря...вот так можно сделать? Нет!!!! тоесть вообще нереально! Абсолютно и безповоротно просто без обсуждений
а вот орел в некоторых местах такой же 1 к 1

Сообщения объединены, 20 мар 2015, время первого редактирования 20 мар 2015

Вот такие вот дела

 

В жизни мало чего меняется со временем, лишь технологии. Надо у профи по ВМ спросить - часто ли Русские и Фашисты знамена в реки бросали при отступление? А то чет уже не мерено: сначала Телсмен нашел, потом дед..уже - два...эдак скоро они на каждом шагу попадаться начнут)

 

Этот приказ был по корпусу маршала Даву, при следовании от Боровска к Можайску и касался он полковой артиллерии - цапфы спиливали и стволы топили в реках. Это была вынужденная мера, так как стало не хватать лошадей для дивизионной и корпусной артиллерии. При этом, никто не трогал лошадей обоза - это было святое. Но самое интересное - при таком огромном количестве лошадей du train, в Колоцком монастыре пришлось закопать даже 12 фунтовки, которые в последствии были выкопаны по горячим следам казаками вместе с огромными запасами снаряжения.

 

Нет нет... приказ от 20 х чисел ноября ...Бертье указал место где это надо сделать...эт было связано
с желанием Наполеона сохранить арт. И с подготовкой переправы ч Березину... у него было два центровых приказа на тот момент один из Бобра один из Толочина.., впоследствие ф.Редер вспоминал..я оч удивился когда увидел на берегах бэрэзены стока нашей артиллерии! ...

 

Генералы Зайончек, Жюно и Клапаред принуждены были сжечь половину фургонов, колясок и разных лёгких экипажей, которые они везли с собой, и уступить своих лошадей в артиллерию ...
Да действительно.. этот приказ Наполеона от 24 ноября из Бобра адресован Бертье...он входит в 24 том кор-ции , приказ был исполнен 100% , почему? Легко понятно по тексту)) могу выложить на фр. Оригинал... , Бертье получив этот приказ дополняет его некоторыми подробностями относительно того где лучше все это исполнить , кроме того зная где 24 ноября находились Генералы Зайончек, Жюно и Клапаред (а это как 2 пальца) легко установить приблизительный участок сожжения обозов,
но так как сейчас это поля и жил сектор, то хабару не будет))) а орел в лошице один был, так как групповое уничтожение орлов это конечно невозможно...это я пошутил))

Сообщения объединены, 22 мар 2015, время первого редактирования 22 мар 2015

Вот здесь Костя ты прав, аналогии конечно проводить с ВМ в данном случае не совсем корректно,но то что от полковых орлов спецом не избавлялись и никому даже в голову не придет их жечь или топить или закапывать- это 100%, армия и без того деморализованная , полки точнее ...надо думать
что гордость полка -это все что осталось от их боевой славы -полковой орел...быстрее утопят самого
знаменосца чем орла..)) .и только в крайнем случае когда уже стопудовый отъем орла может состояться в последние минуты его в воду, ну либо он сам кувырнулся и в Лошицу свалился..несчастный случай, дурно стало и тд...короче непонятно как там оказался этот орел, но это
не вандализм, это точно....

Сообщения объединены, 22 мар 2015

Приказ Наполеона об уничтожении орлов в Бобре -это миф! Это ересь! Такого приказа нет ни в одной его корен-ции ! Наполеон просто не мог отдать такой приказ это все равно что отдать приказ об уничтожении орденов поч легиона...в этом отношении я абсолютно согласен с Холлендором.
принять меры об усиленном сохранении регалий воинской чести это было единственное правильное решение ,,и то это был не оф приказ а возможно распоряжение по возможности довести до полков но слухи ухи перевернули все с ног на голову

Сообщения объединены, 22 мар 2015

Сообщения объединены, 22 мар 2015

Из воспо.. отрывок из книги
место действия -бивак за Зембином- \ восп-я Брандт помойму


-------------------------------------


... -пришло несколько солдат нашей дивизии. Они нам рассказали,- что она больше не существует, что все полковники были мертвы, и почти все
остальные офицеры тоже,что только несколько человек, которые еще оставались в силе, были сформированны в небольшие отряды вокруг знамен.
--------------------------
еще одно свидетельство в пользу того что если знамена несли до последнего, то орлы тем более, причем никто никуда ничего не сдавал полки сами заботились о своих штандартах, по крайней мере многие полки. Из воспоминаний Вагевира например.. следует что до того как попасть в плен орла спрятали , причем не закопали , а именно спрятали у себя. Я понимаю что всем оч хочется чтобы именно закопали но надо быть реалистами .. "и золото и бриллианты"- это уже другая статья).. это ближе к порываевщене .. здесь все по-серьезному

 

Такое впечатление, что цифры сняли недавно.
Лично я вижу тут "35".
И еще, возможно некоторые крепления пятерки были сбиты, ибо след "5" не много не совпадает с её следом.
Вглядитесь, четкие "35". Обрисовал то, что видел точно.

Сообщения объединены, 22 мар 2015, время первого редактирования 22 мар 2015

Сравните.

 

ну скажем так...это некоторым образом подгонка... пририсовывать можно конечно разные варианты,но для начала надо хотя бы знать :
1) из за качества фото возможно не видно некоторых моментов...кто может сказать все ли отверстия видны на этом фото? И что с другой стороны? ...35 это я так понял нарисовали уже в наше время когда пытались понять номер полка

Сообщения объединены, 22 мар 2015, время первого редактирования 22 мар 2015

посмотрел еще на Сашину фотку...ну вроде все просматривается....так а че с другой стороны..непонятно

Сообщения объединены, 22 мар 2015

Как то странно в статье у Груцо представленна информация о случае с орлом и Фезанзаком...
Фезанзак пишет что он согласился сжеч только палку а орла положил в спец сумку для переноски орлов и попер дальше с ней , вместе с ним дотощили орлов за зембин и другие полки...
никому верить нельзя...надо читать оригинал...понакрутят непонятно чего!...потом разбирайся
У кого есть полный русский перевод Фезанзака после Березины!...? Там он реально интересные вещи пишет!

 

Приказов было много. Я упомянул по 1 корпусу, отданному в октябре, когда после Малоярославца, при прохождении участка Боровск-Можайск, было уничтожено достаточно полковых орудий, т.к. на протяжении нескольких дней шел дождь и дороги были разбиты так, что двигаться было очень сложно. Местами орудия погружались в жижу по самые стволы. Будет время, найду и выложу приказ, вместе с описанием этого марша от очевидцев ВА. На вскидку интересный момент - когда 28 октября приказали уничтожить обоз с добром, находящимся в корпусе, то его выполнили - сожгли три разбитых телеги с разбитыми зарядными ящиками. Причем это произошло на глазах у Даву, но никакой реакции на это "представление" не последовало...

 

Какой номер был у этого орла изначально? Угадай с трех раз.

 

Вот это реально стремный орел!
Поэтому неизвестно, стоит ли вообще что то угадывать?

 

На представленных фото изображен полковой орел 3 полка легкой пехоты из экспозиции музея
Отечественной войны 1812 года в Москве.
Но на постаменте орла, даже не вооруженным взглядом видны следы от цыфр, которые были на нем ранее.
( Я не говорю об отверстиях под крепление)
Фото не очень хорошие, делались через стекло,сори
Tofan + за бдительность!!!

 

если 3 лёгкий, то могла быть дудка.

 

Спасибо конечно за плюс)))
Просто даже по этим фото видно, что орел фуфел. Я своего и то лучше позолотил!
Кто устраивал ту экспозишен лучше бы в Доме инвалидов копию за 500 евриков купили и в нем уже дырки колупали. Вот потом можно было бы конкурс устраивать Что? Где? Когда?

 

У меня тоже орлик есть.