Орел

Заинтриговали. Погуглил, вот ещё обсуждение подобных орлов:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=102731&st=20
По итогам прочитанного сделал печальный вывод, что в разного рода источниках, как то книги, справочники, каталоги есть масса ошибок и однозначного ответа по атрибутации нет.
И всё-таки ещё один вопрос не даёт покоя: Если обсуждаемый орёл был утверждён, как государственный герб, уже после наполеоновских войн, как он мог быть утверждён гвардейским знаком ещё в 1808 году?
Заранее прошу прощения за бестолковость и внесение дополнительной смуты в тему.

 

Лично меня сказанное выше, особо не убедило... хотя и заинтересовало.

 

Цитата(Elster @ 12 Ноября 2012, 22:31)
И всё-таки ещё один вопрос не даёт покоя: Если обсуждаемый орёл был утверждён, как государственный герб, уже после наполеоновских войн, как он мог быть утверждён гвардейским знаком ещё в 1808 году?
Заранее прошу прощения за бестолковость и внесение дополнительной смуты в тему.

никто не утверждал этого орла "как государственный герб".
он просто использовалься, наравне с допавловским.
с 1808 в качестве гвардейского.
с 1826, на монетах, в качестве государственного.
с 1829, на пуговицах, в качестве гвардейского.
и до 1857 года, когда, наконец вышел указ о новом гос. гербе.

в 1910 тот же орел появился на киверах некоторых уч. заведений.

 

Цитата(ded @ 12 Ноября 2012, 22:50)
никто не утверждал этого орла "как государственный герб".
он просто использовалься, наравне с допавловским.
с 1808 в качестве гвардейского.
с 1826, на монетах, в качестве государственного.
с 1829, на пуговицах, в качестве гвардейского.
и до 1857 года, когда, наконец вышел указ о новом гос. гербе.

в 1910 тот же орел появился на киверах некоторых уч. заведений.

Спасибо за развёрнутый ответ, но всё же в сообщении #5, я давал цитату, так или иначе, с небольшими изменениями и вариациями кочующую по всему инету, которая и заставила меня усомниться. Мне не удалось найти первоисточник данной формулировки, но именно она явилась причиной моего сомнения. Повторюсь:

"Победа над Наполеоном и практически полный контроль над всеми процессами в Европе вызывает появление нового орла. Александр I был поклонником всего французского и завидовал славе Наполеона. Он изменил герб так, что он стал похож на герб Наполеона: оставил одну корону, снял с орла цепь ордена Андрея Первозванного, а в лапы поместил факел и молнии, как знак сильной армии, и лавровый венок в знак победы над Наполеоном".
Как Вы это прокомментируете?
В 1808 году ещё было далеко до ОВ 1812 , до победы над ВА и Торжественного входа в Париж, а факел, молнии и венок уже присутствовали?
Заранее благодарю.

 

Цитата(Тугарин @ 12 Ноября 2012, 21:31)
так мой орлик откуда???по размерам не определить?или они все одинаковые?


Ваш орлик что надо - на офицера русской гвардии 1812 года, а с какой части аммуниции - это новый хозяин после аука сам разберется, если захочет.

 

Сегодня я что то не в голосе.

В прошлом году я продавал на форуме гвардейского киверного орла, одного из нескольких найденных на Бородино .
Размах крыльев около 20см.
По стилистике он совсем другой. Он, как бы перекосабочен.Левая голова прижата к земле, а правое крыло выше. Совсем низкий постамент. Специалисты меня поймут.



вот образец на 1812г.

лядунки на 1818 и 1857гг.



А вот такого орла образца 1818г. я продал из своей коллекции по причинее того, что он поздний.
Размеры похожие, но литье.

 

тяжело гадать когда предмет не целый http://enciklopedja.ru/infor/uniform/EMBLEM/1.htm

 

Этот тоже поздний? Правда крылья потерялись о орлика.

 

А если он серебренный в 1812г-это кто?


Спасибо за развёрнутый ответ, но всё же в сообщении #5, я давал цитату, так или иначе, с небольшими изменениями и вариациями кочующую по всему инету, которая и заставила меня усомниться. Мне не удалось найти первоисточник данной формулировки, но именно она явилась причиной моего сомнения.

Так вы сначала первоисточник найдите. Эту фразу может Вася Пупкин выдумал в 200...году где то прописал, а она людей с толку сбивает.

 

Цитата(Палыч @ 12 Ноября 2012, 22:53)
А если он серебренный в 1812г-это кто?

Как в старом добром анекдоте, вопросом на вопрос отвечаем? Уточню свой вопрос, стилистика орла та или более поздняя?

 

Вот на начало 20гг

Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 4:10)
Как в старом добром анекдоте, вопросом на вопрос отвечаем? Уточню свой вопрос, стилистика орла та или более поздняя?

Поздняя. А если он посеребрен. то ты сам ответишь на вопрос какого он периода.



Скинь мне свой тел. чето не найду его.

В конце 20гг. когда сформировали новые гвардейске полки как в пехоте так и кавалерии многим приборный металл был дан белый.

 

Цитата(Elster @ 12 Ноября 2012, 23:15)
"Победа над Наполеоном и практически полный контроль над всеми процессами в Европе вызывает появление нового орла. Александр I был поклонником всего французского и завидовал славе Наполеона. Он изменил герб так, что он стал похож на герб Наполеона: оставил одну корону, снял с орла цепь ордена Андрея Первозванного, а в лапы поместил факел и молнии, как знак сильной армии, и лавровый венок в знак победы над Наполеоном".
Как Вы это прокомментируете?
В 1808 году ещё было далеко до ОВ 1812 , до победы над ВА и Торжественного входа в Париж, а факел, молнии и венок уже присутствовали?
Заранее благодарю.

автор этой пурги. видимо был близким другом Александра, если он знал про зависть к славе Наполеона.

посмотрите Павловский проект "Полного герба Всероссийской Империи" 1800 года.
там каждый лист увенчан двухглавым орлом с опущенными крыльями, а в лапах и факела, и молнии, и венок, и скипетр с державой, во всех возможных вариантах.
вряд ли Павловские художники поперли его у французов, как правильно заметил один умный человек, этот орел прилетел, скорее, из Пруссии.
и, повторюсь, в качестве неофициального гос. герба его начал использовать не Александр 1, а Николай 1.

 

Тоже поздний?

 

Крылья совсем другие ..и не ранние и не поздние?

 

Орел с лядунки офицера н.......го кав. полка после 1818г.
Больше тему нет смысла обсуждать.

Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 16:36)
Тоже поздний?


Посмотреть вложение 28724

ДА

 

Цитата(Палыч @ 13 Ноября 2012, 15:19)
Орел с лядунки офицера н.......го кав. полка после 1818г.
Больше тему нет смысла обсуждать.

примерную стоимость подскажите заранее спасибо

 

Цитата(Палыч @ 13 Ноября 2012, 15:20)
ДА

Получается весь предмет тоже позний, так?

 

Цитата(Тугарин @ 13 Ноября 2012, 15:24)
примерную стоимость подскажите заранее спасибо

Так как получается, что Ваш орлик поздний, то старт можно начать с выше озвученной сумму в 45000, только один нолик надо убрать.

Цитата(PaulZibert @ 13 Ноября 2012, 15:50)
tofan, Просьба загружать изображения через форум. Каждый раз приходится перезагружать.
С уважением, Егор.

Хорошо, буду пробовать загружать через форум. 1:_sbb

 

Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 15:50)
Так как получается, что Ваш орлик поздний, то старт можно начать с выше озвученной сумму в 45000, только один нолик надо убрать.


Хорошо, буду пробовать загружать через форум. 1:_sbb

В 10 раз подешевел проходы на ауках посмотреть хочется..