Заинтриговали. Погуглил, вот ещё обсуждение подобных орлов: http://sammler.ru/index.php?showtopic=102731&st=20 По итогам прочитанного сделал печальный вывод, что в разного рода источниках, как то книги, справочники, каталоги есть масса ошибок и однозначного ответа по атрибутации нет. И всё-таки ещё один вопрос не даёт покоя: Если обсуждаемый орёл был утверждён, как государственный герб, уже после наполеоновских войн, как он мог быть утверждён гвардейским знаком ещё в 1808 году? Заранее прошу прощения за бестолковость и внесение дополнительной смуты в тему.
Цитата(Elster @ 12 Ноября 2012, 22:31) И всё-таки ещё один вопрос не даёт покоя: Если обсуждаемый орёл был утверждён, как государственный герб, уже после наполеоновских войн, как он мог быть утверждён гвардейским знаком ещё в 1808 году? Заранее прошу прощения за бестолковость и внесение дополнительной смуты в тему. никто не утверждал этого орла "как государственный герб". он просто использовалься, наравне с допавловским. с 1808 в качестве гвардейского. с 1826, на монетах, в качестве государственного. с 1829, на пуговицах, в качестве гвардейского. и до 1857 года, когда, наконец вышел указ о новом гос. гербе. в 1910 тот же орел появился на киверах некоторых уч. заведений.
Цитата(ded @ 12 Ноября 2012, 22:50) никто не утверждал этого орла "как государственный герб". он просто использовалься, наравне с допавловским. с 1808 в качестве гвардейского. с 1826, на монетах, в качестве государственного. с 1829, на пуговицах, в качестве гвардейского. и до 1857 года, когда, наконец вышел указ о новом гос. гербе. в 1910 тот же орел появился на киверах некоторых уч. заведений. Спасибо за развёрнутый ответ, но всё же в сообщении #5, я давал цитату, так или иначе, с небольшими изменениями и вариациями кочующую по всему инету, которая и заставила меня усомниться. Мне не удалось найти первоисточник данной формулировки, но именно она явилась причиной моего сомнения. Повторюсь: "Победа над Наполеоном и практически полный контроль над всеми процессами в Европе вызывает появление нового орла. Александр I был поклонником всего французского и завидовал славе Наполеона. Он изменил герб так, что он стал похож на герб Наполеона: оставил одну корону, снял с орла цепь ордена Андрея Первозванного, а в лапы поместил факел и молнии, как знак сильной армии, и лавровый венок в знак победы над Наполеоном". Как Вы это прокомментируете? В 1808 году ещё было далеко до ОВ 1812 , до победы над ВА и Торжественного входа в Париж, а факел, молнии и венок уже присутствовали? Заранее благодарю.
Цитата(Тугарин @ 12 Ноября 2012, 21:31) так мой орлик откуда???по размерам не определить?или они все одинаковые? Ваш орлик что надо - на офицера русской гвардии 1812 года, а с какой части аммуниции - это новый хозяин после аука сам разберется, если захочет.
Сегодня я что то не в голосе. В прошлом году я продавал на форуме гвардейского киверного орла, одного из нескольких найденных на Бородино . Размах крыльев около 20см. По стилистике он совсем другой. Он, как бы перекосабочен.Левая голова прижата к земле, а правое крыло выше. Совсем низкий постамент. Специалисты меня поймут. вот образец на 1812г. лядунки на 1818 и 1857гг. А вот такого орла образца 1818г. я продал из своей коллекции по причинее того, что он поздний. Размеры похожие, но литье.
А если он серебренный в 1812г-это кто? Спасибо за развёрнутый ответ, но всё же в сообщении #5, я давал цитату, так или иначе, с небольшими изменениями и вариациями кочующую по всему инету, которая и заставила меня усомниться. Мне не удалось найти первоисточник данной формулировки, но именно она явилась причиной моего сомнения. Так вы сначала первоисточник найдите. Эту фразу может Вася Пупкин выдумал в 200...году где то прописал, а она людей с толку сбивает.
Цитата(Палыч @ 12 Ноября 2012, 22:53) А если он серебренный в 1812г-это кто? Как в старом добром анекдоте, вопросом на вопрос отвечаем? Уточню свой вопрос, стилистика орла та или более поздняя?
Вот на начало 20гг Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 4:10) Как в старом добром анекдоте, вопросом на вопрос отвечаем? Уточню свой вопрос, стилистика орла та или более поздняя? Поздняя. А если он посеребрен. то ты сам ответишь на вопрос какого он периода. Скинь мне свой тел. чето не найду его. В конце 20гг. когда сформировали новые гвардейске полки как в пехоте так и кавалерии многим приборный металл был дан белый.
Цитата(Elster @ 12 Ноября 2012, 23:15) "Победа над Наполеоном и практически полный контроль над всеми процессами в Европе вызывает появление нового орла. Александр I был поклонником всего французского и завидовал славе Наполеона. Он изменил герб так, что он стал похож на герб Наполеона: оставил одну корону, снял с орла цепь ордена Андрея Первозванного, а в лапы поместил факел и молнии, как знак сильной армии, и лавровый венок в знак победы над Наполеоном". Как Вы это прокомментируете? В 1808 году ещё было далеко до ОВ 1812 , до победы над ВА и Торжественного входа в Париж, а факел, молнии и венок уже присутствовали? Заранее благодарю. автор этой пурги. видимо был близким другом Александра, если он знал про зависть к славе Наполеона. посмотрите Павловский проект "Полного герба Всероссийской Империи" 1800 года. там каждый лист увенчан двухглавым орлом с опущенными крыльями, а в лапах и факела, и молнии, и венок, и скипетр с державой, во всех возможных вариантах. вряд ли Павловские художники поперли его у французов, как правильно заметил один умный человек, этот орел прилетел, скорее, из Пруссии. и, повторюсь, в качестве неофициального гос. герба его начал использовать не Александр 1, а Николай 1.
Орел с лядунки офицера н.......го кав. полка после 1818г. Больше тему нет смысла обсуждать. Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 16:36) Тоже поздний? view_attachment_x ДА
Цитата(Палыч @ 13 Ноября 2012, 15:19) Орел с лядунки офицера н.......го кав. полка после 1818г. Больше тему нет смысла обсуждать. примерную стоимость подскажите заранее спасибо
tofan, Просьба загружать изображения через форум. Каждый раз приходится перезагружать. С уважением, Егор.
Цитата(Тугарин @ 13 Ноября 2012, 15:24) примерную стоимость подскажите заранее спасибо Так как получается, что Ваш орлик поздний, то старт можно начать с выше озвученной сумму в 45000, только один нолик надо убрать. Цитата(PaulZibert @ 13 Ноября 2012, 15:50) tofan, Просьба загружать изображения через форум. Каждый раз приходится перезагружать. С уважением, Егор. Хорошо, буду пробовать загружать через форум. 1:_sbb
Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 15:50) Так как получается, что Ваш орлик поздний, то старт можно начать с выше озвученной сумму в 45000, только один нолик надо убрать. Хорошо, буду пробовать загружать через форум. 1:_sbb В 10 раз подешевел проходы на ауках посмотреть хочется..
