Отечественная война 1812

Многабукафф. Неасилил...

 

Цитата(PaulZibert @ 16 Февраля 2012, 15:10)
Наткнулся на интересную заметку:
http://zapadrus.su/zaprus/filzr/566--1812-.html


Егор, что тебя задело? Отстутствие термина - отечественная война? Так она и не была отечественной . Пропаганда это. Более того , оте-ой она не была не только для Белорусского народа но и для Российского....

 

Цитата(PaulZibert @ 16 Февраля 2012, 15:21)
Костя меня ничего не задевало. Грю - заметка интересная.


ну да, заметка говорящая о том, что здраво народ подходит к вопросу , с одной стороны опускают навязанную патетику , а с другой и диферабмы кому не нать не поют.

 

Цитата(PaulZibert @ 16 Февраля 2012, 15:32)
Лично для меня война - Отечественная. Другим свою позицию не навязываю.


по поводу этой войны оч хорошо сказал в свое время Коленкур: Рабы готовые умереть за имущество своих господ!
и к сожалению, Егор, он прав на 100% ..так что нехрена она не отечественаня. было бы очень здорво если бы все эти Александры, Кутузовы, Барклаи, Тучковы и Раевские и прочие..прочие ...прочие , сами сбившись в офицерские корпуса отрабатывали английские золотые фунты...миллионы простых русских людей остались бы живы.

 

Внимательно прочитал статью и ничего особенного не нашел. Согласен с автором статьи, что "авторы пособий до сих пор остаются в плену стереотипов советской историографии". А разве в России иначе? Да еще почище напишут. Тоже самое и в наших учебниках - зачастую ахинея в полный рост.
"Разочарованы, что не отменили крепостного права". А разве кто-нибудь обещал отмену? Может покажут "историки" хоть один документ подписанный Государем, где бы говорилось об отмене кр.пр. в случае победы?
"Рабы готовые умереть за имущество своих господ!"? А разве только за имущество умирали? Раз уж так, то может мне кто-нибудь назовет хоть одну войну в период монархии, в которой умирали не за "имущество своих господ" (не важно в чем выражается это "имущество"; в новых землях, политике, влиянии...)? А разве солдаты ВА шли в Россию не во имя "имущества" своих господ?

 

Цитата(PaulZibert @ 16 Февраля 2012, 15:48)
Костя, я повторюсь это твоя позиция, у меня другая. В результате и по итогам 1812 г (чуть позже) Польша вошла в состав России, войска прошли школу, что в итоге сыграло на пользу России. Что касается Тучковых и Кутузовых - их интересны меня не касаются, и до золотых фунтов мне всё равно.
Для меня война 1812 - Отечественная. Потому что Французов били защищая отечество.


Егор,я то же с тобой спорить не буду) Но если бы ты читал по больше по Боне , а так же задался вопросом - за ,что Русские солдаты умирали на полях Европы начиная с 1800 года , то понял бы ,что те результаты кои ты приводишь в пример как достижение отечественный войны вообще не о чем. Смысла и целей в той войне вообще не было. одно лишь великое Хочу! помазанника нашего божьего , привело к миллионам жертв и разорению. Да то, что Польша досталась спасибо надо сказать тому же Наполеону.
я конечно понимаю, что мы крепко держимся за свои стереотипы , когда я осознал , что Поля Русской славы могло бы и не быть, будь у нас царь по умней да поразумней...у меня шок от этой мысли был. Оч долго ее принять не мог, все искал оправдания - зачем Россия туда полезла. Но ответ однозначный - кое кто оч любил золото и при этом плевал на человеческие жизни. Вот ради этого за место того что бы решать действительно насущные проблемы империи , мы 15 лет с Наполеоном воевали.
А 12 год не из пустого места вырос - эт эпизод ...и к сожалению фатальный для Бонапарта.


Цитата
А разве солдаты ВА шли в Россию не во имя "имущества" своих господ?

Солдаты ВА были - Гражданами своей страны! а кто были солдаты Императорской армии? ....Ответ все знают!

 

Цитата(PaulZibert @ 16 Февраля 2012, 17:07)
А в какой войне был смысл ?


А почему к сожалению ? Симпатизируеш Боне ?


в любой . в которой нация отстаивает свое право на выживание!(и таких войн было оч много в мировой истории) Если ты помнишь то Боне , русские земли не нужны были...так же он население не собирался уничтожать или угонять на работы во францию или для работорговли. А вот не выполнение условий мирного договора , а так же армия вторжения которую Саша в очереднйо раз собирал , его очень сильно беспокоила....

Не то, что симпатизирую но...на секундочку - Бонапарт написал гражданский кодекс дающий равные права, возможности и ответственность (который ,кстати,лежит в основе гк всей европы) а у нас в это время люди предметом купли-продажи были...и всех все устраивало..особенно элиту Империи....

 

Red_s. Что-то я никак не могу понять - что и кому вы хотите доказать? Ну, не пойму. История не имеет сослагательных наклонений и говорить о том, что вот если бы было... - это пустые звуки. Какие бы государи не были: плохие, хорошие, разные и всякие - они были государи НАШЕГО Отечества, писавшие (делавшие) НАШУ историю и ее не изменить.
Вы пишете:"Но ответ однозначный - кое кто оч любил золото и при этом плевал на человеческие жизни".
А разве в современной России не так? По-моему, сидящим в Кремле было трижды наплевать на жизни мальчишек в Афганистане, Чечне...

 

Цитата(PaulZibert @ 16 Февраля 2012, 17:17)
А Александр молодчина что армию собирал.


Обоснуй!


Цитата
Colonel Дата Сегодня, 17:34
Red_s. Что-то я никак не могу понять - что и кому вы хотите доказать? Ну, не пойму. История не имеет сослагательных наклонений и говорить о том, что вот если бы было... - это пустые звуки. Какие бы государи не были: плохие, хорошие, разные и всякие - они были государи НАШЕГО Отечества, писавшие (делавшие) НАШУ историю и ее не изменить.
Вы пишете:"Но ответ однозначный - кое кто оч любил золото и при этом плевал на человеческие жизни".
А разве в современной России не так? По-моему, сидящим в Кремле было трижды наплевать на жизни мальчишек в Афганистане, Чечне...


Афганистан эт граничащее с СССР гос-во, Чечня вообще - внутренная территория. Поэтому предлогаю эти вопросы не то, что в сравнение не приводить но и вообще не касаться...
Франция для России не только внутренней территорией не была, но и границ общих не имела....
Что же касется современной России то у нас сейчас - так , именно по тому, что тогда было ..то же так. Наследие у нас отменное! А "государи Нашего Отечества" вдоволь пролившие людской кровушки, и заставив , ради собственного благополучия, Страну (почитай простых людей) учавствовать в двух никому не нужных войнах..от этой самой Страны - отреклись! ввергнув ее в страшную гражданскую войну....
В истории России много примеров которыми можно гордится, но гордится бессмысленным убоем миллионов людей , помоему не стоит....
А так , конечно вы с Егором , правы - историю переписать мы не можем. Но знать, что и ради чего было на самом деле это в наших силах.

 

Чето какой-то бред тут написан. 1812 год был и будет Отечественной войной и никто никогда этот факт оспаривать не будет. Русский мужик, солдат, офицер умирал за своё Отечество, за свой дом родной, за свою семью и свою избу, ибо понимал, что Франция - это смерть и разорение родной земли. Французы убивали и насиловали не понарошку. А кто платил за это деньги - англичане, индусы или папуасы - для русского народа и армии было фиолетово. Мочили врагов всем миром - и казахи и белорусы и русские и башкиры и украинцы и многие другие.

 

Цитата(buravchik @ 16 Февраля 2012, 20:20)
Чето какой-то бред тут написан. 1812 год был и будет Отечественной войной и никто никогда этот факт оспаривать не будет. Русский мужик, солдат, офицер умирал за своё Отечество, за свой дом родной, за свою семью и свою избу, ибо понимал, что Франция - это смерть и разорение родной земли. Французы убивали и насиловали не понарошку. А кто платил за это деньги - англичане, индусы или папуасы - для русского народа и армии было фиолетово. Мочили врагов всем миром - и казахи и белорусы и русские и башкиры и украинцы и многие другие.


Ага...и тысячи раненых после Бородино, в Можайске , вместе с городом, тоже французы сожгли...и Москву то же они же.... И вообще - все через что они проходили...усе под нож...Звери просто,а не люди.То ли дело наши помещики - ну запорят пару , тройку людей на конюшнях...зато остальным конфеты и пряники раздадут!)

 

Да, от скуки русские жгли свои города и деревни. И рождались уже ранеными (заранее, а вдруг война?). Или по вашему война - это тихая мастурбация под одеялом?