Оформляю свою коллекцию крестов

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Питер, 1 мар 2016.

  1. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование

    Посмотреть вложение 426892 [/QUOTE]

    Итак, мы выяснили, что кресты типа Лотарингского все же существовали в Белоруссии и сейчас попадаются в находках. По-видимому, в пределах именно Западной Белоруссии в силу исторических причин.
    Кресты такой формы имеются у нас "патриаршими крестами".

    Патриарший крест ЛАТАРИНГСКИЙ.jpg

    Кресты литовского типа (с двумя равными перекладинами) тоже встречаются на славянской/древнерусской территории, возможно, в результате торговых и культурных связей с землями Западной Европы.
    Такие литовские кресты можно видеть в результатах археологических раскопок в Великом Новгороде, где они благополучно соседствовали с ранними древнерусскими крестами (греческого типа).

    ЛИТОВСКИЕ Кресты ранние Новгород.jpg
     
    brusik, Виктор К и Юниор нравится это.
  2. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Не кельтская и не скандинавская заимственность . Формы идентичны с катарскими крестами. И что самое главное никто ни у кого не заимствовал. Одна вера в Христа без еретической католической подоплёки.
     
  3. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый Виктор К, катары были гностиками и к моменту крещения Руси их уже не существовало больше 200 лет.Католики так же относятся к ортодоксам.
     
  4. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Африка, катары выходцы из Скифии.

    Давайте послушаем А. Блока :

     
  5. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Достался католический энколпион, польский.
    католический энколпион с образками.jpg
    Сообщения объединены, 1 май 2016, время первого редактирования 1 май 2016
    Вверху целый энколпион, нераскрытый.
    Внизу - створки от энколпионов. Популярная форма. Судя по аналогам, все ранние, 11-13 вв.
    энк1.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    j.silver: 1 пункт (Спасибо. Атребутировал свою половинку+++) 29 дек 2019
    j.silver, Юниор, Verzond и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    ДРЕВНЯЯ РУСЬ 11 ВЕК.jpg
    Сообщения объединены, 6 май 2016, время первого редактирования 6 май 2016
    ХРАНИ ВЕРУ.jpg
    Сообщения объединены, 6 май 2016
    В мою коллекцию добавился из Египта старый коптский крест или иначе «анх». Коптский крест сверху увенчан кольцом. Вокруг формы анха и его значения существует множество версий и трактовок.
    Копты — египетские христиане, представители одной из самых древних ветвей христианства, сохранившие самобытные черты, уходящие корнями к середине I века. Сами копты считают, что христианскую веру принес им апостол Марк, автор одного из четырех Евангелий. В 69 году нашей эры Святой Марк принял мученическую смерть от римлян.
    На протяжении всей своей истории копты и их церковь постоянно подвергались преследованиям от мусульманского окружения. Количество верующих – около 10-15 млн. чел. Копты – коренные египтяне, не принявшие ислам от арабских завоевателей Египта, внешне они не похожи на арабов. Копты хранят веками чистоту крови и христианские традиции.
    В Каире есть коптский Собор Святого Марка, резиденция патриарха Коптской православной церкви – в Александрии. Устройство коптских храмов сходно с православными, иконы тоже напоминают греческие и византийские образцы. Небольшая часть коптов образует Коптскую католическую церковь.
    коптский крест ЕГИПЕТ.jpg
     
    Verzond, Wolf09 и brusik нравится это.
  7. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый Питер, я извиняюсь,но данный крест к коптам отношения не имеет.Картуши древнеегипетские.Это что-то современное.
    Копты монофизиты.Путаница возникает по тому,что титул коптского патриарха называется папа.
    С уважением.
     
    Wolf09, Verzond, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  8. Offline

    алабама Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    327
    Спасибо SB:
    474
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Иваново
    А можно католический я ко бы энколпион со всех сторон сфотографировать включая торцы? Сомнения меня берут.
     
    Wolf09 нравится это.
  9. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Дело в том, что я руководствуюсь 1) обширной информацией из сети; 2) личными впечатлениями в Египте.

    1. Достаточно набрать в Яндексе и Гугле слова коптский крест анх, как появится неисчислимое количество текстов и рисунков именно такого креста.
    Анх

    [​IMG]
    Крест Анх

    [​IMG]
    Стилизованный Анх
    Анх представляет собой Т-образный крест с петлей в навершии. Таким образом, он сочетает символику креста и круга. В традиции Древнего Египта это символ рождения и вечной жизни. Анх - наиболее значимый символ у древних египтян, известный также как «крукс ансата». В этом кресте объединяются два символа - крест, как символ жизни, и круг, как символ вечности, вместе же они обозначают бессмертие. Также этот крест символизирует объединение женского и мужского божеств, Осириса и Исиды, а, таким образом, союз земного и небесного. В иероглифическом письме этот знак ставили со значением «жизнь», и он являлся частью слов «здоровье» и «процветание».

    Египтяне изображали анх на амулетах для того, чтобы продлить жизнь на земле; с этим амулетом хоронили, чтобы быть уверенными в том, что усопших ждет жизнь в другом мире. Вера в силу анха основывалась на представлении о том, сто именно так выглядит ключ, которым можно открыть ворота смерти. Символ этого «ключа» также ставили на стенах каналов в надежде, что присутствие анха убережет от наводнений и колебаний уровня воды.

    Ранние христиане Египта, копты, использовали этот символ для обозначения загробной жизни. Также он выступал в качестве ключа к божественному знанию (т-образная часть истолковывается как знак мудрости, а круглая — как знак вечного начала). Анх являлся атрибутом солнечных божеств (Атона, Ра). Солнечный диск с лучами, на концах которых помещались руки, держащие анх, интерпретировался как символ того, что жизнь растениям, животным и людям дается солнцем. Также анх связывался с Осирисом, богом производительных сил природы и царем загробного мира.
    Сообщения объединены, 8 май 2016
    Что касается египетских картушей, то я сам хорошо помню этот популярный египетский сувенир наряду со скарабеем и прочей бижутерией, папирусом и т.п. Картуш выглядел как продолговатая серебрянная пластинка с иероглифами, ничем не схожая с крестом. Ее в Египте навязывают каждому туристу, предлагая еще и выгравировать на ней имя владельца- примерно за 30$ в общем итоге.
    Опять-таки легко прочитать про картуш в сети:

    Что такое картуш Древнего Египта?
    [​IMG]
    Картуш Древнего Египта

    Картуш представляет собой овал продолговатой формы. В него вписывались на египетских иероглифах имена фараонов Древнего Египта. Основанием геометрической фигуры служила продолговатая панель на одной из его сторон. Внутри картуша изображались знаки в виде жука-скоробея, птицы или других символов.
    Картуши стали ценным материалом при расшифровке текстов Розеттского камня. Исследователи сравнивали написание иероглифов на изображениях памятников архитектуры Древнего Египта, отделяли определенные символы. Символы, заключенные в картуше, обозначали имена правителей государства и важных персон.
    Наличие картуша идентифицирует иероглиф как имя представителя династии Древнего Египта. Круговая форма символизирует вечность. Также в древнеегипетском письме и искусстве она служила обозначением защиты. В возникшем позднее демотическом языке картуш был сокращен в письме до двух скобок с сохранением того же значения.Часто в картушах можно встретить имена Осириса и Исиды. Особенно много их в храмах греко-римского периода.
    Сообщения объединены, 8 май 2016
    Наконец, представленный выше египетский крест я купил именно у египтян-коптов у нас в Питере, где они держат свое кафе на площади Труда. Там на стене кафешке нарисован коптский крест анх, на который я сразу обратил внимание и задал пару вопросов про него египтянину-копту. В итоге он назвал себя православным христианином и в ответ на мою заинтересованность продал мне этот самый крест. Так он у меня оказался 6 мая. Наверняка я мог бы найти такой крест и в самом Египте, но я в то время подобными предметами вообще не интересовался, к сожалению.
     
    Виктор К и Ivanich нравится это.
  10. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый Питер, Вы имели в виду древнеегипетский крест.Копты это египтяне после принятия христианства.Символы у них другие.Я имел в виду только это.
    С уважением.

    300px-Totenbuch.jpg 630479-ankhmouth.jpg
     
    WildWind нравится это.
  11. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Африка прав
    Вы, Питер, путаете
     
  12. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    "Африка" совершенно прав, что крест на фото (называемый анхом или египетским крестом) не является каноническим крестом Коптской православной церкви. У этой церкви сейчас сложный узорчатый крест, имеющий множество вариаций (подобно большому количеству форм и
    у современной РПЦ).
    КРПТСКАЯ ЦЕРКОВЬ современные кресты на одеждах священнослужителей.jpg
    Сообщения объединены, 12 май 2016, время первого редактирования 12 май 2016
    При этом мы читаем:
    «Ранние гностики и копты адаптировали египетский крест-анкх в качестве основы для своей эмблемы.
    Коптский крест принимает различные формы, как правило, модификации; анкх, латинский крест, кельтский крест или греческого креста. Эти варианты результат исторических влияний на территории региона.
    Уникальная коллекция коптских крестов от 'TRADE-SILVER'. В частной коллекции музея более 450 различных крестов»
    https://fotki.yandex.ru/users/resurs3sergiy/album/126086
    Сообщения объединены, 12 май 2016
    Я не согласен с ув. камрадом "Африкой" в другом.
    Во-первых, этот древнеегипетский крест анх называется также и коптским крестом.
    Обращаюсь хотя бы к Википедии:
    https://ru.wiki2.org/wiki/Анх
    Из Википедии — свободной энциклопедии

    [​IMG]

    Анх, коптский крест — символ, ведущий своё происхождение из древнего Египта. Известен как египетский иероглиф, а также как один из наиболее значимых символовдревних египтян. Также известен как «ключ жизни», «ключ Нила», «бант жизни», «узел жизни», «крест с петлей», «египетский крест», «крукс ансата» (лат. Crux ansata).
    Представляет собой крест, увенчанный сверху кольцом.
    Из-за своей схожести с христианским крестом вошёл в коптскую символику как символ вечной жизни.
    Сообщения объединены, 12 май 2016
    Во-вторых, этот древнеегипетский (коптский) крест анх продолжает использоваться верующими коптами в Египте для разных целей, он действительно является по сей день частью коптской символики:
    анх на одежде.jpg
    Сообщения объединены, 12 май 2016
    Таким образом, особых противоречий у нас не возникает. "Африка" даже великодушно предложил мне прислать настоящий религиозный коптский крест в подарок для коллекции, вот так...
    Что я еще узнал от уже знакомого копта в египетском кафе на пл. Труда. Он рассказал, что копты в Египте не носят никакие кресты на шее, как православные в России, а делают татуировку креста на руке, по которой их всегда можно узнать и в случае смерти хоронить по христианскому обычаю (крест могут сорвать, а татуировку - нет). Сам он носит на шее коптский крест анх, но не в качестве религиозного символа, а как истинно древнеегипетский символ. В этом значении в кафе он и нарисован на стене - я сфоткал. А канонические кресты он обещал мне привезти из Египта.
    анх в кафе.jpg
    Сообщения объединены, 12 май 2016
    ВЫВОД:
    Коптский крест Анх тоже не будет лишним в моей домашней коллекции, поскольку с ним связано, как оказалось, много интересного в древней истории.
     
  13. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Добвавился такой красивый крест с ликом Христа. И еще кресты необычной формы.
    кресты новые формы.jpg красивый крест с ликом Христа.jpg
     
    WildWind и Африка нравится это.
  14. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Крест с изображением Святой Великомученицы Варвары.
    крест Св Варварой.jpg
    Она почитается в православии и католичестве, считается защитницей от внезапной и насильственной смерти, что в христианстве признается в большинстве случаев наказанием, как смерть без покаяния и причастия. Покровительница пожарных, шахтеров, военных и людей подобных профессий, связанных с риском для жизни.
    В Испании есть пословица «Nadie se acuerda de Santa Bаrbara hasta que truena» (Никто не вспомнит Святую Варвару, пока не грянет гром).
    День памяти – 4 декабря.

    В католической церкви входит в число 14 святых помощников. В честь святой Варвары названа Санта-Барбара и множество других географических мест в мире. Святая Варвара изображена на картине Рафаэля «Сикстинская Мадонна» (справа от Мадонны), на ряде городских гербов.
    Святая Варвара жила в IIIвеке в городе Илиополе Финикийском (теперь Сирия). Её отец — Диоскур (Диоскор) — был представителем аристократии при римском императоре Максимиане. Отличалась особенной красотой и была заперта отцом в башне, чтобы скрыть её от посторонних глаз. В период заточения святая Варвара, изучая окружающий мир, который был виден ей из окон, пришла к мысли о существовании единого Создателя. Когда отец в целях её замужества разрешил ей выходить из башни, Варвара познакомилась с христианами Илиополя и приняла крещение. За христианскую веру Варвару жестоко пытали и казнили. В IV веке мощи святой великомученицы были перенесены в Константинополь, ныне они хранятся во Владимирском соборе в Киеве (Киевского патриархата).
     
    WildWind и Африка нравится это.
  15. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    7.098
    Спасибо SB:
    6.267
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Итак, мы выяснили, что кресты типа Лотарингского все же существовали в Белоруссии и сейчас попадаются в находках. По-видимому, в пределах именно Западной Белоруссии в силу исторических причин.
    Кресты такой формы имеются у нас "патриаршими крестами".

    Посмотреть вложение 428842

    Кресты литовского типа (с двумя равными перекладинами) тоже встречаются на славянской/древнерусской территории, возможно, в результате торговых и культурных связей с землями Западной Европы.
    Такие литовские кресты можно видеть в результатах археологических раскопок в Великом Новгороде, где они благополучно соседствовали с ранними древнерусскими крестами (греческого типа).

    Посмотреть вложение 427847 [/QUOTE]
    Найдены на территории РБ, бывшей ВКЛ

    DSC07819.JPG
     
    Ivanich, Питер, Юлия и ещё 1-му нравится это.
  16. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Этот крест позднесоветского периода. Материал: алюминий.

    красивый крест с ликом Христа.jpg

    Откопал такой в коробке :m0400.gif:

    DSC02411.JPG DSC02412.JPG
     
  17. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    У меня крест не из алюминия, он тяжелый - какой-то медный сплав. Думаю, по возрасту это конец 19, либо начало 20 века. Во всяком случае, дореволюционный.
    Ваш экземпляр - это поздняя реплика, подражание таким старым красивым образцам. В наше время многие изготовители и ювелиры берут за основу именно старые образцы.
     
  18. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Ни одного прохода по аукционам и в отчетах поисковиков не встречал такой разновидности.
    Если это 19 век, то каталоги на данный вид не ссылаются.
    А отлить в советское время могли не только из алюминия, но и из бронзы.
     
  19. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Недавно из витебской губернии человек прислал мне створку с опиленной частично перекладиной креста. Опил ровный и давнишний судя по патине. Восстановил утрату.

    створка энкалпиона.jpg
     
    Jager, WildWind, 2bellum и 5 другим нравится это.
  20. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Единственный крест в моем собрании, на котором обозначена на оборотной стороне дата изготовления - 1864 год.
    Время правления Александра II. Много событий. В этом году закончилась долгая Кавказская война, около 500 тыс. черкесов в итоге переселяются в Турцию. В СПб построили первый в России броненосец. А в Москве граф Уваров основал Московское археологическое общество.
    крест 1864 обратка.jpg крест 1864.jpg
     
    Verzond и Wolf09 нравится это.

Поделиться этой страницей