О взаимопомощи в архивах

ПОСТОЯННАЯ ЗАСТАВКА — ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ.
КАК НАПОМИНАНИЕ, О ЧЕМ ДАННАЯ ТЕМА.
Генеалогический форум Смолбатла расширяется
Очень многим читателям оказана бескорыстная помощь в установлении корней. Подсказать волость? Приход какой церкви? Подсказать номер фонда, описи? Пожалуйста. Это совершенно бесплатно, какую поисковую тему ни тронь на СБ, там много такой помощи.


Я коснусь деликатной темы оплаты услуг, если кто-то вдруг обращается с просьбой найти в архивах свою родословную, свои корни.
Это и есть генеалогический поиск. И это немалый труд. Кто не в теме, почитайте здесь информационную часть — каковы источники, как с ними работать.

Как только предложишь хоть скромной мерой оплатить эту работу, большинство впадает в ступор. Денег нету. А правда ли это стоит такой денежки? А что вы за эту денежку гарантированно мне найдете? А если ничего?

Так сколько же взять с клиента за работу по его заданию в архиве? И как договориться о конечном результате поиска?

Когда я ездила во РГАДА, в кулуарах слышала разговоры приехавших именно с чужим заданием "поисковиков". Приехали из дальних городов. Работают именно так: проезд, гостиница, питание +ТРУД. Результат — отчет о просмотренных делах, выписки, фото, построенные родословные.

Уважаемые коллеги, выполняете ли вы такие просьбы, как идет дело, поделитесь опытом.

 

FineReader и русский язык плохо различает.

 

Особенно рукописный, особенно в старой орфографии, не говоря уже о старой лексике и грамматике :-(

 

Ну, заказчик — барин. Однако неужели Вам не важно, когда у предка рождались (и умирали) младенцы, кто из родни их крестил, чей он сам был крестный? Только так порой и устанавливаются родственные связи предков. Вот ходит человек восприемником в соседнюю деревню. А потом оказывается, что там брат его, или сестра, или дочь. Потянулась цепочка.
А так что за поиск, куцый такой? Я так несерьезно копать не умею.
Исповедка окажется начала 19 века. А в ней еще неясно, где пращур — цепь-то не построена. Строчка оттуда, строчка отсюда...И что Вам даст такая фотокопия страницы исповедки?
Упрощенно Вы как-то представляете поиск в архивных документах, честное слово. И подход к родословию поверхностный.

Если б я кого нанимала, сказала бы: найдите ВСЕ, что можно, за такой период. Ведь именно так Вы будете составлять официальный запрос в архив. Или Вам чем меньше страниц в ответе, тем лучше, из экономии?

Я забралась и в планы деревень 1870 года, и там нашла подпись своего предка, грамотного из всех крестьян.
А еще есть рекрутские списки, брачные обыски...

Кстати, вот еще о цене услуг и объеме поиска — http://livemem.ru/articles/stoimost_rodoslovnoy
См. переписку внизу. Повторяю, лично мне такие цены не по карману

 

ох, что-то Вы усложняете все на ровном месте. Для начала можно просто проследить родословие по прямой отцовской линии. Появится интерес, тогда и боковые ветки можно прокопать. Кстати, иногда на основе ревизий и исповедных это можно сделать довольно быстро.
В ГАСО с рекрутскими списками и брачными обысками не очень густо, нет?

 

Олег, каждый работает по своей методе.
1.Ну, прослежу я родословие по прямой отцовской линии, не занимаясь боковыми ветками.
Потом человек спохватится, что ему нужно знать предков и по материнской линии. И что, мне опять те же самые метрические книги смотреть? За новую плату???
Да, тут можно накрутить. Мне это не надо.

Скорее всего, Вы подводите к мысли, что тариф надо устанавливать за каждую отдельную ветку родословной. В этом есть рациональное зерно, но я продолжаю действовать по старинке — искать, как себе, все ветки, что попадаются, цена за просмотренные дела и потраченное время.

2.Не густо, но есть. Смотря по каким уездам.

 

нет, я подвожу к мысли, что нужно на берегу договариваться, что ищем и почем похоронить. К тому же, я за негативный результат денег не беру (например поиск метрических записей).

 

К изначальной теме "Вопросы взаимопомощи в архивах, в т.ч. платной".
Предлагаю помощь (поискать, посмотреть) в АИС (оцифрованные документы) ГАЯО (Ярославская область). На сегодняшний день оцифрованы МК, исповедки, много ревизских и целый ряд других документов Ярославского, Рыбинского, Углического и Ростовского архивов. Поскольку много и регулярно "копаю" там своих предков, архив уже изучила вдоль, поперек и по диагонали , могу посмотреть и для вас. Также могу помочь правильно составить запрос в архив для поиска по неоцифрованным документам.
В МК помимо местных часто встречаются персоналии из Тверской, Вологодской и Нижегородской (в основном Ардатовский уезд) губерний. Попадаются и Смоленские.
Предлагаю просто в порядке помощи, поскольку мне в моих поисках очень много помогали и бесплатно, и на платной основе. Оплата на ваше усмотрение.

 

Как понять, растолкуйте. Человек уверен, что в таком-то году есть такая-то запись. Вы едете в архив, смотрите дело — нужной записи нет.
Вы не получаете ни копейки, потратив деньги на троллейбус и время на заседание в архиве. Кроме того, дело нужно заказать заранее, т.е. еще разок перед этим скатать в архив.

Олег, я знала, что Вы гуманист, но что до такой степени...Хоть за троллейбус возьмите.

 

я листаю метрики силой мысли и чужими руками, т.ч. на троллейбус не трачу. Давайте уже эту тему моих методов и расценок закроем и не будем муссировать.

 

Так Вы конкретно еще ничего не раскрыли, чего тут муссировать. Чужие руки тоже денег стоят, или каких-то услуг.
Помогите хоть придать направление мыслям
Вот я свои цены все раскрыла, NArz тоже (помогает бесплатно — или же платно, по согласованию).

 

Ой, пожалуйста, не надо меня вмешивать в дискуссию про расценки, торг и прочее. Если честно, прочитала всю ветку и так и не поняла из-за чего весь сыр-бор
Я не оказывала никогда платных услуг по поиску и не планирую это ставить "на поток". Есть масса людей, для которых это одна из форм заработка - и это нормально. А есть и те, кто располагая возможностью и информацией, ей делится с ищущим. Я предлагаю помощь (причем только в онлайн поиске по оцифрованным документам). Мне самой много бесплатно помогали. К кому-то я обращалась на платной основе совершенно осознанно, понимая, что либо времени, либо доступа для самостоятельной работы я не имею. И все, никаких сложностей

 

Никакого сыра-бора, идет обмен мнениями. Фактически тут вопрос доверия при заказе услуг. И примерно оценка, какая услуга сколько может стоить.
Поскольку уже в первом сообщении темы сделан акцент на платных услугах.

Уважаемая @NArz, Ваше сообщение ясно говорит, на каких условиях Вы будете искать. Я даже подредактирую свою фразу, раз она Вас смутила.

Я помогаю и бесплатно, и за небольшие (!) деньги, посещая архивы ГАСО и ГАТО лично.
"Ставить на поток" платную помощь тоже не собираюсь, Боже упаси: не вечно ж буду ходить и ездить в архивы. В этом году еще езжу.

Информация полезная, что смоленские и тверские жители в ярославском архиве попадаются. Я видела такие записи на яр.форуме, но немного. Неплохо, если Вы выложите имеющиеся выписки в теме http://smolbattle.ru/threads/Смоленские-материалы-в-ГАТО-и-архивах-других-областей.43884/

Весьегонскому уезду Тверской губернии до Ярославля близко, так что весьегонские, бежецкие, кашинские крестьяне и мещане вполне могут быть. Дворяне имели поместья в обеих губерниях — очень часто. Даже зарегистрировалась я в прошлых годехъ на ярославском генеалогич.форуме, пыталась проконсультировать одну даму (бесплатно!), что нашла связь с ее дворянскими предками в тверском архиве. Но дама не поверила, мол, не может такого быть, у нее все предки учтены. А я и правда нашла. Теперь в краеведческий журнал отправлю. Ибо речь о князьях

 

Да, попадается много Весьегонских крестьян и Ржевских мещан (Тверской губернии), еще разные попадаются, но эти массово. Я Смоленских специально не выписывала, но на будущее повыписываю для форума, хотя бы частично.

 

Вернемся к нашим баранам, т.е. примерным ценам
Посмотреть 1 дело в архиве (метрическую книгу за 1 год, например) — бытует цена услуги на форумах 500 руб. Например, найти нужную запись за такой-то год (рождение, бракосочетание, смерть), или все записи по указанным персонам в годовой книге этой церкви.
Метрическую книгу за несколько десятков лет по одной церкви, с целью составить по ней ваше родословие, я бы согласилась проштудировать за несколько иную сумму, в зависимости от ее толщины (300-700 л.). Если нужно посмотреть в ней только определенный год, два или три года— 500 р.
Почему дорого? Потому что там вот такие листочки.
Это еще прелестная пропись, бывает намного хуже.



Вот посчитайте, за сколько минут вы разберете текст с листа и даже скопируете нужную запись в тетрадь или ноутбук. И умножьте это время на 500 — столько примерно листов бывает в делах 18 -го века, где имеются записи за 60-80 лет.

Допустим, вы крутой чтец, из начинающих. Даже если тратить 5 минут на лист, то неделю-полторы будете ходить в архив как на работу, с 9.00 до 16.00 (кроме 3 нерабочих дней ч/з). Посчитайте минуты и часы, не ленитесь. За час 12 листов получается.
А ночевать в архиве вам не разрешат, как бы вы ни просили разрешения расстелить свой плащ хоть в коридоре, под фикусом.

Каждый подтвердит, из постоянных читателей таких документов, что через полгода и навык придет. Вам 5 минут, мне 1-2 нужны. Потому что я читаю старинную пропись, присмотрелась к разным почеркам тех времен и умею выхватывать глазом нужную вотчину, нужную деревню, имена родителей и ребенка. И только увидев нужное, я читаю дольше 1-2 мин., выписываю, а то еще и фотографирую. Итого работы с делом — на два полных дня.

 

http://gaso.admin-smolensk.ru/uslugi/
Обратите внимание на временные рамки исследования — с 1838 года.
И это при том, что метрические и исповедные книги имеются в ГАСО по многим церквям с середины 18-го века, а некоторые — с 1730-х годов. Ожидание ответа — до 9 мес.
Прейскурант калужского архива (ГАКО) — http://archive.admoblkaluga.ru/uploads/gako/5f2680451bd08cd3acd1858c9932628c.pdf

Все дело в том, что родословные бесфамильных крестьян — дело непростое, трудоемкое.
И родословная от предков с начала 18 века, с первой ревизии (1716 г.), действительно, стоит других денег.
Но тут и со второй ревизии (1745 г.) не берутся, и с 3-ей (1764 г.). Почему, хотя книги-то есть метрические и исповедные за эти годы? Потому что 1-3-я ревизии во РГАДА хранятся, в Москве. И принято ссылаться на эти ревизии. А кто бывает во РГАДА? Ну, я иногда бываю, Олег Бабарин, он в этих ландратских книгах собаку съел. Действительно, буфет там неважный

На месте свободных грамотных смолян-пенсионеров давно пристрастилась бы к архиву. Надо искать: вдруг они есть, и даже читают Смолбатл и эту тему?
Пусть отзовутся. Вдруг уже вовсю оказывают взаимопомощь иногородним? А мы и не знаем

 

Добрый день, уважаемые. Нашла полезную информацию. Материал 2017 года!

https://roskomsvoboda.org/16622/
Судебная практика: Суд вернул гражданину деньги, которые он заплатил архиву за самостоятельное копирование
На «архивном фронте» продолжается наступление пользователей архивной информации, о результатах которого сообщают социальные сети, а архивы ведут тяжёлые «оборонительные бои»
...... Ленинский районный суд г. Нижнего Новгорода рассмотрел в марте 2017 года дело № 11-51/2017, в котором гражданин потребовал вернуть ему деньги, которые он заплатил Российскому государственному архиву Военно-Морского Флота за самостоятельное копирование документов в читальном зале.................
Подробнее — http://rusrim.blogspot.com/2017/05/blog-post_14.html?m=1

Надо же! Оказывается, можно через суд и деньги свои за копирование вернуть! Прямо-таки не верится!
Эх, жаль, квитанции ГАТО не сохранила...

Интересно, а во РГАДА теперь можно бесплатно фотографировать своим аппаратом? Летом была, сказали — книги нельзя.
Может, они отстали от жизни??

 

А в ЦГИА с марта сделали копирование своими тех. средствами платное, а раньше бесплатно было. Правда, копии с копий (микрофильмы, оцифрованные дела) - бесплатно.

 

В общем, это внутренние правила монастырей. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, как известно ...
Разница только в том, по какой цене устав.

 

Свежие новости из ГАТО.
Множатся слухи, что тверской архив того гляди закроется на ремонт. Якобы будут менять проводку, сигнализацию и т.д. Сколько времени это займет, трудно сказать. Ну, это надолго, ведь там 4 этажа, а еще и подвал... А главное, никто не знает, когда подрядчики объявят час Х. Персонал тоже не знает, когда. Но ремонт в 2018 году будет.
В чит.зале заказы на выдачу дел еще принимают, народ сидит, трудится

 

Ой-ой-ой... это пахнет годом, а то и больше