О взаимопомощи в архивах

ПОСТОЯННАЯ ЗАСТАВКА — ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ.
КАК НАПОМИНАНИЕ, О ЧЕМ ДАННАЯ ТЕМА.
Генеалогический форум Смолбатла расширяется
Очень многим читателям оказана бескорыстная помощь в установлении корней. Подсказать волость? Приход какой церкви? Подсказать номер фонда, описи? Пожалуйста. Это совершенно бесплатно, какую поисковую тему ни тронь на СБ, там много такой помощи.


Я коснусь деликатной темы оплаты услуг, если кто-то вдруг обращается с просьбой найти в архивах свою родословную, свои корни.
Это и есть генеалогический поиск. И это немалый труд. Кто не в теме, почитайте здесь информационную часть — каковы источники, как с ними работать.

Как только предложишь хоть скромной мерой оплатить эту работу, большинство впадает в ступор. Денег нету. А правда ли это стоит такой денежки? А что вы за эту денежку гарантированно мне найдете? А если ничего?

Так сколько же взять с клиента за работу по его заданию в архиве? И как договориться о конечном результате поиска?

Когда я ездила во РГАДА, в кулуарах слышала разговоры приехавших именно с чужим заданием "поисковиков". Приехали из дальних городов. Работают именно так: проезд, гостиница, питание +ТРУД. Результат — отчет о просмотренных делах, выписки, фото, построенные родословные.

Уважаемые коллеги, выполняете ли вы такие просьбы, как идет дело, поделитесь опытом.

 

Поддерживаю. Я года 3 назад в Астраханский архив обращалась, мне приходил счет примерно на такую сумму. Я бы даже сказала что хорошо, что оценили в такую сумму, в этом году я смогла сама все сама просмотреть.

 

Хм... Я годы учебы указала, неужто всё будут просматривать. Они всегда указывают, сколько в фонде единиц хранения, а счет такой впервые...

Сообщения объединены, 5 окт 2018, время первого редактирования 5 окт 2018

Значит, придется к кому-то из москвичей обращаться - самой мне никак не добраться будет. Т.е. тема в тему Ну да сначала ответа дождусь.

 

Сообщают, что ремонт в ГАТО продлится и в ноябре. Так что читальный зал архива пока для посетителей закрыт.

 

Объявление на сайте ГАТО: ремонт в читальном зале продлен до 2 декабря.

А на сайте РГАДА информация о каких-то неполадках с отоплением:
В связи с аварийным снижением температуры в архивохранилище требования на выдачу дел не будут приниматься до ликвидации последствий аварии (ориентировочно до 23 ноября). Выдача микрофильмов производится в обычном порядке.

 

Похоже, что нет. Искать нужно на ульяновском форуме или тут — http://forum.vgd.ru/768/35749/

Какой сайт хороший — http://ogugauo.ru

А тверской архив продолжает радовать.
Новости
26.11.2018
Уважаемые исследователи! Сообщаем, что закрытие читального зала продлено до 31 декабря 2018 года. Приносим свои извинения.

А потом еще новогодние каникулы 2 недели.
Так что к марту смогу выполнить кой-какие просьбы... которые не могут выполнить мормоны

 

А вот тут на них уже в прокуратуру написали.
https://vk.com/wall-18133481_7235

И правильно! К ним очень много вопросов накопилось)

 

Друзья, есть кто-нибудь, кто может на этой-следующей неделе сходить в ГАСО в Смоленске и посмотреть номер и опись дел в двух фондах? Номера фондов я знаю, мне надо посмотреть, что по нему есть (по конкретному человеку и за временной период). Взамен готова помочь в Санкт-Петербурге (любой архив).

 

поскольку все молчат, то скажу, напишите конкретику в ЛС, посмотрю.

 

Всех с рождеством.

Нельзя отбить, то чего никогда не было.

Сколько историй с подделкой в том числе фото страниц знает история генеалогических поисков.

Сообщения объединены, 7 янв 2019, время первого редактирования 7 янв 2019

Не честно. Работа должна быть оплачена иначе теряется смысл ее делать. Заказчик решает где и что мне искать, могу советовать но решение принимает все равно он, и если он неправильно выбрал направление поиска, то "любой каприз" за его деньги.

Сообщения объединены, 7 янв 2019

Смотря какой приход. Расчетный том в архиве 250 листов. Если в нем уместились метрики за 100 лет, то это один год на паре листов (рождение тройка записей и смертей пяток, ну брак раз пятилетку). За поиск по такому тому и 1000 рублей за глаза, не смотря на охват столетия.

Лично я беру за МК в зависимости от размера прихода. Одно дело Бродницы, где даже своего штата нет и в книге десяток записей за год, другое Мстера (4 церкви в селе), Ландех (церковь одна, но пять приходов (священников) и сотня деревень) и им подобные к в год сотни и тысячи записей.

Сообщения объединены, 7 янв 2019

Работа ведется. Основная проблема финансы и спрос на подобные услуги. Лет 10 назад я плотно занимался этим вопросом, на форуме ВГД бросал клич объединить усилия по примеру тех же штатов. Результаты плачевны. Желающих что бы сделали как бы много, но участвовать лично трудом или денюжкой единицы. Приведу несколько цифр по моему Владимирскому архиву. Стоимость копирования всех дел по расценкам ЭЛАРа тогда составляла 4 млрд руб, сейчас с учетом инфляции 8, а то и более. Генеалогических запросов когда я стал посещать архив был один в год, при разработке проекта копирования 100, сейчас 400. Сопоставьте стоимость работы и количество людей которые в ней заинтересованы. Архивы делаю плановое (в размере выделенных из бюджета и заработанных на услугах денежках) резервное копирование и предоставляют доступ к копиям в читальном зале.

Организация удаленного доступа к этому массиву документов, это еще не малые расходы, причем не разовые как на копии, аренда серверов, каналов передачи данных, штат Ай-Ти специалистов, чьи зарплаты сегодня в разы больше чем у архивариусов.

 

"Заказчик решает где и что мне искать, могу советовать но решение принимает все равно он, и если он неправильно выбрал направление поиска, то "любой каприз" за его деньги."
Такой подход имеет место быть и имеет право на существование. Но это подход не Мастера, а мастерового, ставящего во главу угла материальное обогащение, а не действительный результат. Чего проще? - пролистал 100500 страниц дел, выставил счет, а то, что искали не то и не там - проблема заказчика. Некоторые идут еще дальше - просто НАЗЫВАЮТ количество дел и страниц, даже не листая их. Но это уже просто жулики от генеалогии.

 

Скажу честно, что я ленива заниматься фотошопом со сканами и фотографиями страниц метрических книг. Поэтому не рисую имена-даты и рисовать не собираюсь, как говорится — честность гарантирую Свою, и товарища Бабарина

Судя по Вашим всегда точным, взвешенным ответам и широкой исторической эрудиции, уважаемый @KRAN, Вашу тоже могу гарантировать, во владимирском архиве


Я могу только подсчитать примерно, что найду:

• ревизии такие-то;
• исповедную такую-то (если есть в описи фондов архива);
• плюс прикидка на рождения-смерти-венчания по искомым веткам.

Так еще по доброте своей и дотошности выписываю всех братьев-сестер, теток-дядек-сестер бабушек.
Ну, иным это лишнее, а многим нравится Мне же помогает построить выверенную схему рода.

Дальше 12 колена бесфамильных крестьян искать практически невозможно. В отказных книгах 17 века перечисляются лишь вотчины, а не имена крепостных Гришек, Мишек да Трошек.

 

а как оценить мастерство человека который на запрос о рождении Василия Николаева в 1912 году отвечает, что не найдено рождение Зинаиды Ивановой в 1900?

А чья? Пример из моей практики: из семейных воспоминаний чел знал, что его пра вышла замуж в деревню Дерехино. По интернету он нашел, что это Тверская губерния и нанял исследователя в Твери. Исполнитель честно перелопатил энное количество дел в поисках Ивана Кузьмина и его супруги. Результат отрицательный, но он и не мог быть другим, так как надо было искать Одерихино во Владимирской губернии. Труд тверского товарища должен быть оплачен?
Ко мне поступают десятки запросов начинающихся со слов "Я предполагаю, что мой предок родился там то, проверьте". Почему за ошибочное предположение должен платить я?

 

Вывод из моей практики 2018 года , когда вместо прабабушки чудом в искомой деревне по метрич. книгам нашла родителей бесфамильного прадедушки (крестьянина), якобы уроженца совсем другой губернии: начинать поиск разумно только с точно указанного места рождения (деревня, сельсовет, волость) и года рождения (плюс-минус несколько лет в уме).

А тем, кто всего этого не знает, получается — в генеалогии кукиш???

Выход один: пусть пишут запрос в архив. Вот, в марте и ГАСО принимает запросы на 2019 год. Учтите, кто не успеет в первую неделю марта подать, будет ждать еще год.
Ну, есть еще вариант — искать самостоятельно. Обижаться будет не на кого.

 

чем отличается архитектор от гостя из солнечной среднеазиатской республики, взявшегося за 1000р. выкопать Вам на даче канаву? правильно, первый думает и знает, второй просто копает. Самый страшный в этом деле - архитектор, который знает, что тут копать бесполезно, но прикидывается землекопом с лопатой.
Мне кажется, ко все легендам (и запросам) нужно относиться с некоторым скепсисом, делая скидку на невеликие знания большинства населения в истории, дореформенной топографии и т.д. и т.п. Помогать людям определиться с направлением поиска, озвучить возможные проблемы в ходе поисков, договориться на берегу об ожидаемых результатах и их цене.
Сейчас, к счастью, появилось огромное количество доступных онлайн материалов, которые позволяют уточнить картину, выявить закономерности.

 

Нет, страшнее землекоп, который прикидывается архитектором.

А еще страшнее пофигист, который бросил вопрос на форуме и сгинул в неизвестном направлении
Вот этих я не люблю. Если накопали где-то что-то сами, так расскажите нам всем про это красиво, или как умеете. Тему-то свою надо как-то завершить.

 

Практически любую задачу решить можно, ну разве что ли найти родителей подкидыша, вопрос цены.

С языка сняли.
Еще масса заказчиков которые хотят получить услуги архитектора, а заплатить как землекопу, а лучше и этого не платить если при раскопках не найдены алмазы.

 

Скажите, а какая у заказчика гарантия в том, что работа действительно будет проведена?
Ведь исполнитель может взять деньги, и даже не сходить в архив, а просто написать заказчику "Пересмотрел сотню дел, ничего не нашел, увы".
Может такое быть или не может?

Я согласен с Олегом Бабариным в том, что брать деньги за результат - это высший пилотаж, показатель мастерства.
Если мастер берется за работу на условиях оплаты за результат, это значит что он уверен в успехе, уверен в правильности исходных данных, точно знает где чего должно быть найдено, сколько времени займет поиск, на этом основании и озвучивает стоимость. К тому же вероятно у мастера часто бывает не один, а несколько разных заказов в одном и том же архиве, поэтому он не особо расстроится если даже его поиск по какому-то из заказов завершится неудачей.

А когда человек не знает, когда сомневается, кода не уверен - вот тогда он и начинает осторожничать, перестраховываться, брать деньги за время, а не за результат.

Но, разумеется, мастеров мало, поэтому имеют место и тот и другой способы оплаты работы. Но оплата за время вызывает те самые сомнения, которые я озвучил выше. Поэтому считаю, что прибегать к услугам на таких условиях следует только тогда, когда других вариантов работы не удалось найти.

Мое личное мнение, необязательно правильное.

 

А акая у исполнителя, что работа будет оплачена?

На практике это показатель, что исполнитель новичок, не имеющий заказов и хватающийся за любой шанс. Сам был таким когда начинал.

Вот тут вы правы. Заказов несколько, а ресурсы (время, объем выдаваемых дел) ограничены. Как вы бы распорядились этими ресурсами на заказы с гарантированной оплатой или на "может да, а может нет"?

Когда заказчик не уверен, что он заказывает поиск там где надо, он осторожничает и старается переложить риск на исполнителя.

Их ничтожно мало. Люди годами ищут качественного исполнителя по некоторым архивам.

P.s. Начал писать про площадку где можно ознакомится об отзывах про нерадивых исполнителей, но осекся. Форумом запрещены ссылки на ресурсы схожей тематики. Скажу своими словами при выборе исполнителя посмотрите на тематических ресурсах отзывы и рекомендации. Осторожно относитесь к положительным, особенно если их много, и они не от людей которым вы доверяете, это как правило рекламный ход. Не нанимайте "многостаночника" ( "специалиста" по любому архиву с выездом в другой регион), у него поверхностное знание особенностей региона и высок шанс "потери" части информации. Он найдет только то, что лежит на поверхности.

А в целом: "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу ..." (с)