О взаимопомощи в архивах

ПОСТОЯННАЯ ЗАСТАВКА — ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ.
КАК НАПОМИНАНИЕ, О ЧЕМ ДАННАЯ ТЕМА.
Генеалогический форум Смолбатла расширяется
Очень многим читателям оказана бескорыстная помощь в установлении корней. Подсказать волость? Приход какой церкви? Подсказать номер фонда, описи? Пожалуйста. Это совершенно бесплатно, какую поисковую тему ни тронь на СБ, там много такой помощи.


Я коснусь деликатной темы оплаты услуг, если кто-то вдруг обращается с просьбой найти в архивах свою родословную, свои корни.
Это и есть генеалогический поиск. И это немалый труд. Кто не в теме, почитайте здесь информационную часть — каковы источники, как с ними работать.

Как только предложишь хоть скромной мерой оплатить эту работу, большинство впадает в ступор. Денег нету. А правда ли это стоит такой денежки? А что вы за эту денежку гарантированно мне найдете? А если ничего?

Так сколько же взять с клиента за работу по его заданию в архиве? И как договориться о конечном результате поиска?

Когда я ездила во РГАДА, в кулуарах слышала разговоры приехавших именно с чужим заданием "поисковиков". Приехали из дальних городов. Работают именно так: проезд, гостиница, питание +ТРУД. Результат — отчет о просмотренных делах, выписки, фото, построенные родословные.

Уважаемые коллеги, выполняете ли вы такие просьбы, как идет дело, поделитесь опытом.

 

А я давно предлагаю закрыть всю тему, ибо бизнеса тут нет. Его тут и быть не может, ибо платить тут никто не хочет или не может.

Тема затевалась, чтобы сказать: хотите просить меня о чем-то в архиве??? а дайте на чай и пирожок, я ж там могу и околеть!!! разве я не заслужила?
Или идите лесом, к волонтерам.
Вот и все. Разве это нагло с нашей стороны?
На халяву просить наглее. Ищите, а я вам еще и не заплачу за труды.

А иным мы тут задаром помогаем, когда возникает ЧИСТО ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СИМПАТИЯ
Унижаться — не собираемся. Это вы нас просите, а не мы вас. Логично?
Любой труд должен быть оплачен, это аксиома.

 

Зачем же ваши извращенные представления о работе исследователя, исполнителя если хотите, выдавать за мой взгляд?
У вас очень примитивное представление о архивном поиске, не ужели вы не понимаете, что он не ограничивается элементарным поиском записи в МК или РС?

И цена этого одного документа может быть в разы больше чем другие варианты решения вашей задачи.

То что решение этой элементарной задачи вызывает у вас такой восторг, только подтверждает, что реальных трудностей вы еще не встречали.

 

Ребза, завязывайте меня поминать, я уже объикался))

 

Случайно ни у кого нет вот такого теста? -

 

теста нет, но она у меня в друзьях на ФБ.))
Кстати, сейчас ей напишу, попрошу прислать.

 

Вы видимо имели в виду вот эту таблицу:



Я не увидел в этой таблице ни деревню своего дедушки Кунино, ни известное село Дугино. Считаю недопустимым пользоваться подобными источниками из интернета, неизвестно чьего авторства.

Беру метрическую книгу села Хотькова за нужный год и смотрю там всех людей из села Хотькова, которые изволили в 1869 году родиться, жениться и поучаствовать в этих процессах:

Часть 1. О родившихся:

(лист)

(411) - села Хотькова диакон Иван Ильич Оглоблин
(412) - села Хотькова диакон Василий Дементьевич Филонов
(412) - села Хотькова крестьянский сын Прокоп Андреев
(412) - села Хотькова священник Василий Иоаннов Изгородин
(412) - Священник Григорий Ковалев
(412) - Пономарь Платон Смирягин
(412) - Диакон Кирилл Рыбков
(413) - села Хотькова диакона Василия Филонова сын Павел Васильевич Филонов
(414) - села Хотькова священник Грикорий Евдокимович Ковалев и
(414) - жена его Елена Ионаннова
(414) - рождение Ивана
(414) - восприемники села Хотькова священник Василий Иоаннов Изгородин с дочерью своей девицей Анастасией Васильевою
(417) - села Хотькова крестьянин Иван Никитин и
(417) - законная жена его Марфа Максимова
(417) - рождение Пелагеи
(420) - дьякон Иван Шкломин
(435) - села Хотькова диакон Кирилл Георигиев Рыбков и
(435) - законная жена его Анна Афанасьева
(435) - рождение Иосифа
(435) - воприемники ... и дьякона Кирилла Рыбкова дочь девица Наталья Кириллова
(435) - села Хотькова крестьянин Спиридон Семенов и
(435) - законная его жена Наталья Николаева
(435) - рождение Михаила
(435) - восприемники села Хотькова крестьянский сын Василий Спирилонов и
(435) - дьяконская дочь девица Анна Васильевна Филонова

Часть 2. О бракосочетавшихся:

(442) - села Хотькова крестьянский сын Николай Андреев и
(442) - деревни Ломакина крестьянская дочь девица Евфимия Елисеева

Как видно в селе явно больше народа, чем "2 двора 9 душ".

 

интересный вопрос у меня родился - а в этих списках указывалось общее количество человек, физически там живших, или только крестьяне? попадали ли в расчет священники, причт, служители каких-нибудь почтовых станций и т.п.?

 

Там вообще несуразица какая-то на том форуме. Сначала написано что:

СПИСОК ВОЛОСТЕЙ СЫЧЕВСКОГО УЕЗДА указанием числа душ по ревизии на 1869г.
(явно слово "душ" - ошибка, т.к. указано число селений, а не душ)

Волость Селений Волость Селений
Баскаковская волость 44 Короваевская волость 38
Безобразовская волость 12 Кравцовская волость 11
Бехтеевская волость 69 Липецкая волость 18
Богдановская волость 13 Милюковская волость 13
Богоявленская волость 20 Мозчеровская волость 9
Васильевская волость 9 Мольгинская волость 43
Волочковская волость 8 Никитская волость 34
Воскресенская волость 45 Писковская волость 49
Гривская волость 26 Спасская волость 15
Егорьевская волость 12 Субботниковская волость 43
Ивановская волость 33 Хотьковская волость 44
Кормановская волость 12 Ярыгинская волость 45

И тут же следом идет эта таблица (СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ СЫЧЕВСКОГО УЕЗДА СМОЛЕНСКОЙ ГУБЕРНИИ НА 1869 ГОД), в которой как видно от 44 селений Хотьковской волости осталось только 20:



Ни автор, ни источник - неизвестны. А кстати кто знает - в 1869 году разве была какая-то ревизия?

 

сам спросил, сам ответил)) - в списке указано, что это по ревизии, т.е. только податное население на момент ревизии 1858г.

 

А в 1869 году разве была ревизия?
Если же имеется в виду ревизия 1858 года, то данные по ней я уже приводил, они не бьются с данными этой таблицы:

Списки населенных мест Российской империи, составленные и издаваемые Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел, [Вып. 40] : Смоленская губерния : ... по сведениям 1859 года / обраб. Н. Штиглицом. - 1868. :



Разве что составитель таблицы перепутал число дворов (9) с числом душ, которое он указал 9. Откуда он тогда взял 2 двора - непонятно...

Сообщения объединены, 25 янв 2019, время первого редактирования 25 янв 2019

А вот например данные по деревне Плоская интересно совпадают - число дворов 6, и число душ - 22 )))) Только в таблице указано всего 22, а в Списке - 22 мужских и 22 женских))

 

Никита, у Вас же есть Кунино 1858 РС? - сравните для интереса, бьется кол-во?

 

Так в таблице неизвестного автора нету Кунино, с чем же мне сравнивать?
Мог сравнить только с данными Списки населенных мест Российской империи, минутку.

Совпадает. 6 дворов, всё четко. И в РС-1858 и в этом издании, одинаково.

 

Я поискал дальше и нашел авторство.
Это данные Смоленского губернского статкомитете о числе старообрядцев, которых в Сычевском уезде было огромное количество.

Посмотрим:
(412) - села Хотькова крестьянский сын Прокоп Андреев
(417) - села Хотькова крестьянин Иван Никитин и законная жена его Марфа Максимова
(435) - села Хотькова крестьянин Спиридон Семенов и законная его жена Наталья Николаева восприемник сын Василий Спиридонов
Часть 2. О бракосочетавшихся:
(442) - села Хотькова крестьянский сын Николай Андреев

За год отметились три крестьянских семейства.

Когда разобрались с первоисточниками смотрим и считаем:
По списку НМ 9 дворов и 57 жителей
минус староверы 2 двора и 9 жителей
минус притч (священники, дьяконы, пономари), клировой у нас нет, но судя по показанной МК 1869 года 5-6 дворов.
минус помещик, но он видимо не проживал - 0.

остается "братьев православных" из числа крестьян 9-2-5=2, те же 2 двора.

 

А можно ли ссылку на документ? В нем кроме числа старообрядцев указано еще и число дворов и крестьян в селеньях?

И чем объясните, что автор таблицы из 44 селений Хотьковской волости привел меньше половины - только 20?

Было бы странно, если бы в один год решили "отметиться" сразу все семейства в селе.

 

Только в 20-ти жили старообрядцы.

Статистика исследованных мной МК (51 приход с 1808 по 1919) показывает в среднем 1 запись на 10 жителей что при среднем составе двора в 8 человек дает почти одну запись на двор в год. Семья редко состояла из одного двора, так что каждая семья хоть раз отмечалась в МК в течении года.

 

Странно, про старообрядцев в названии таблицы нет ни слова: СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ СЫЧЕВСКОГО УЕЗДА СМОЛЕНСКОЙ ГУБЕРНИИ НА 1869 ГОД

А ссылочку на документ дадите? Или хотя бы где написано, что этот документ является источником информации для составления этой таблицы? А автора таблицы тоже нету?

Сообщения объединены, 25 янв 2019, время первого редактирования 25 янв 2019

Не совсем понял, это как? Каждый год обязательно кто-то женился и рожал ребенка? Допустим в селе 57 жителей, грубо говоря 1/3 это дети, которым еще рано жениться и рожать, еще 1/3 это пожилые, которым поздно заниматься такими вещами, остается 1/3 (пусть 20 человек - 10 пар), которые по теории вероятности могли пожениться до рассматриваемого года или после, и детей родить точно так же могли либо до, либо после. Как же каждая семья может отмечаться в МК каждый год?

 

http://kdkv.narod.ru/historyB/Sytchevka.html

 

Но зато они умирали и тоже отмечались в МК.

У вас же есть МК за много лет, посчитайте на досуге локальную статистику.
Судя по количеству людей в расчете на 1 двор она будет отличаться от моей, хотя не думаю, что на много.

Свежайшие цифры по приходам моих предков, данные которых внесены мною в базу.
По ИВ 1860 года числилось (включая старообрядцев, лиц уклоняющихся от исполнения таинств и реально отсутствующих) 26148 человек
Среднегодовое число записей в МК за обследованный период 2762,16 (1404 рождения, 341 брак, 1017 смертей).
Итого 1 запись на 9,47 жителей.

Можно цифры привести к современным единицам измерения в расчете на 1000 человек - 53,7 рожд 13 браков и 38,9 смертей

Данные за 2018 год
Рождений 11 (по РФ), 9,3 Влад и 8,3 Смол обл
Смерти 12,5 (РФ), 16 Влад и 15,5 Смол обл
Браков 6,5 (РФ), 6,1 Влад и 6 Смол обл.

При "кровавых" комуняках в непростые 50-60-е годы
рожд 25, браков 12,3, смертей 8,7

К чему столько цифр, да к тому что нельзя с сегодняшними представлениями о браке и детях подходить к оценке демографии прошлых веков.

Сообщения объединены, 26 янв 2019, время первого редактирования 26 янв 2019

Немного о соотношении людей дворов и семей
на примере самой маленькой деревни (Боголюбке) в моем обследовании
данные по ревизии 1858 года
Имеем 8 дворов но 81 житель (В СНМ 12 дворов и 75 жителей)

По семьям
Герасимовы 8 чел
Савельевы 8 чел
Федотовы 8 чел
Ивановы 29 чел (2 двора, двух братьев)
Носковы 23 чел (то же 2 двора)
Приписцовы 5 чел (примаки, старший зять у Носковых)

12 дворов по Списку населенны мест, а семей только 5.

 

Так-с, не было меня неделю в интернете, много тут интересного написали. Особенно поражают знания и деликатность уважаемого Андрея. Как только у него хватает терпения...
А я вот что скажу: какое отношение все это Кунино имеет к теме о платной помощи, господа? Карты станов даже появились, в который раз...
Никита Мозуров опять раскрутил вас всех на помощь по ликбезу и развитие темы Кунина??????????

Буду обращаться к админам с просьбой перенести три страницы по адресу: Кунино

Последний пост конкретно по данной теме был такой:

Оплачен не обязательно деньгами. Конфетами, поцелуями, картошкой... как договоритесь. Мне поцелуев не надо, картошки и конфет тоже, возьму деньгами. Если уговорите.

ПИШИТЕ ПРО ПЛАТНУЮ ПОМОЩЬ, ГОСПОДА.
Я ВАС УМОЛЯЮ. Никого вы тут не научите истории и генеалогии, тут есть упертый самоучка, который начинает стыдить: непозволительно, мол... непроверенные данныеМне кажется, он не понимает разъяснения Андрея вообще.

 

Последние посты, действительно, не по теме, но очень важны и интересны.

Тема платной помощи большого развития иметь не может, тк результаты обсуждения очевидны:
1. за работу платить несомненно необходимо, причем достойно.
2. заказчик ( в основном пенсионер) платить достойно не может, исполнитель, который тратит время, зрение, здоровье, вкладывает интеллектуальные ресурсы и пр., за копейки работать не хочет (и это справедливо).
3. те, не такие уж частые заказы, вряд ли будут заключаться (обсуждаться) на страницах этой ветки. Заказчик и исполнитель договорятся в лс.
4. в этой теме исполнители могли бы сообщать о том (архивном) материале, который у них имеется, чтобы возможный заказчик (собрав необходимую сумму) мог бы у них заказать

Что касается последних постов, они не имеют отношения к определенному селу, поэтому переносить их в Кунино не нужно. Но очень полезной была бы тема как раз о ликвидации генеалогической безграмотности. Вот последним постам в этой теме как раз достойное место. Спасибо Бабарину и Крану!