Партизанское движение на Смоленщине

Цитата(libelli @ 03 Июля 2010, 2:34)
За все 4 года (48 месяцев) войны задержано и разоблачено 2976 агентов. Как много из них за первый месяц? 2976 : 48 = всего около 60 чел.
...
Вы б лучше задумались над тем, зачем в первый месяц войны в наш ближний тыл засылали перевербованных отпущенных пленных с заданиями, шанс провалиться при выполнении которых был выше 99%. Возможно, Вы думаете, что немцы были дураки. Но я лично так не считаю.
...
Обратил внимание. Цифр нет. Ищите цифры, потом продолжим. Я цифры привел.
Фактов нет тоже. Есть общие обтекаемые слова, которые можно истолковать как угодно.

1. Ваше потрясвающее умение делить на 48 меня восхищает, если Вы и дальше предполагаете приводить такие цифры, то это весьма забавно.
2. Вы лучше сами задумайтесь, а еще лучше - почитайте о заданиях, с которыми они забрасывались: сеять панику среди мирного населения, агитировать красноармейцев бросать оружие и переходить на сторону врага, мелко вредить на линиях связи и т.п. На большее за неделю подготовить невозможно.
3. Не надо ничего истолковывать, Вы ляпнули сгоряча мягко говоря ... Вам популярно объяснили, что на самом деле это не так. И все! beer

 

Цитата(Pavel @ 05 Июля 2010, 1:18)
1. Ваше потрясвающее умение делить на 48 меня восхищает, если Вы и дальше предполагаете приводить такие цифры, то это весьма забавно. 

Вы совершенно зря иронизируете. В документе от 18 июля сказано: "много". А сколько точнее - понимай, как хочешь. Я сделал попытку конкретизации, уточнения. Из приведенной мной цифры 3 тыс. за все время войны следует, что явно не тысяча и даже очень даже вряд ли больше сотни. Вполне возможно, что и меньше пятидесяти. Это тоже совсем немало. Но примерно по столько же агентов задерживали в пограничных районах одной Белоруссии в апреле, мае и в июне до начала войны. Сильного увеличения количества не произошло. Случилось, судя по докладу, сильное ухудшение качества задержанных. Это были уже не профессиональные агенты, делавшие в довоенный период по нескольку ходок, а полные, только что перевербованные чайники очень недалекие умом.
Цитата
2. Вы лучше сами задумайтесь, а еще лучше - почитайте о заданиях, с которыми они забрасывались: сеять панику среди мирного населения, агитировать красноармейцев бросать оружие и переходить на сторону врага, мелко вредить на линиях связи и т.п. На большее за неделю подготовить невозможно.

1. Вы зря перевираете документ. Там сказано совершенно четко: "переодевают их в гражданскую одежду и направляют в районы расположения воинских частей для ведения разложенческой работы в Красной Армии, агитации красноармейцев, толкать их к переходу на сторону немцев". Более ничего.
2. Нет, это Вы хорошенько подумайте. Агентура - это абсолютно другое, совсем не та мелкая шушера, о которой идет в документе речь. Если к истечению первого месяца и ее оказалось задержано так относительно мало, то отсюда следует, что успехи гитлеровцев на поприще вербовки и подготовки серьезной агентуры были совсем плохи. Или, иначе, оккупанты тогда даже и не собирались ее готовить. Советую хорошенько вдуматься в эту альтернативу (возможна также и синтетическая комбинация из них).
3. Насчет мелко вредить на линиях связи не фантазируйте. Такие задания были слишком ответственными и сложными для того, чтобы их поручать ненадежной шантрапе. Чтобы Вы получили самое общее представление о том, как серьезно систематически подходили немцы к этой задаче, замечу, что более 80% радиостанций на погранзаставах и на пограничных аэродромах оказались выведенными из строя в первые два часа войны. Поэтому многие не сумели получить важнейших приказов и т. д. Это могли сделать только высококвалифицированные глубоко внедренные агенты. Аналогично одновременно была полностью разрушена телефонная связь между центрами пограничных областей и т. д. К середине июля на Западном фронте телефонная связь действовала лишь на уровне отдельных районов и ниже, причем в меньшинстве районов, не в большинстве. Операция по разрушению связи была проделана в основном в течение первых 7-10 дней войны силами главным образом находившейся на момент до начала войны агентуры.
4. Для сеяния паники среди населения также годился далеко не всякий. Эта работа также делалась квалифицированной агентурой. В документе, который Вы буквально процитировали, об этом и не говорится, и говориться не могло. Быстроподготовленная новая "агентура" годилась исключительно для того, что было представлено в документе. Именно - для агитации красноармейцев сдаваться в плен. По-военному это называется спецпропагандой. Это собственно даже и не разведка и не контрразведка, но - другое.
Почему гитлеровцы использовали такое средство? В сущности, это то же самое, что агитировать с помощью громкоговорящей установки. Ее использование, по сравнению с засылкой агитаторов, имеет преимущества и недостатки. Преимущества в том, что охватывает бОльшую аудиторию, недостаток в том, что агитатор анонимен, не может реагировать на реплики, отвечать на вопросы. Преимущества непосредственного живого общения понятны.
Вы подумайте лучше о том, какими мотивами руководствовались отпускавшиеся пленные, соглашавшиеся выполнять такие задачи и выполнявшие их. Это существенно важно для понимания вопроса. Впрочем, немного помогу. Из плена в первый месяц войны для ведения подрывной работы за линию фронта в принципе могли выпустить только перебежчиков. Как видно из практики, описанной в документе, вначале немцы явно недооценивали их возможности, тогда как перебежчики по приобретении соответствующей подготовки годились на много большее. Однако для первых месяцев войны такая практика себя оправдывала. Лучше всего деморализовало мощное наступление германских войск. Нам приходилось отступать под натиском превосходящих сил и техники. Тут можно было и не агитировать за сдачу в плен, но если и агитировать, то немного, поскольку тогда наши солдаты понятия не имели, что в плену их ждет почти наверняка скорая ужасная смерть.
Перебежчики, соглашавшиеся выполнять такие задания, надеялись, что после их выполнения их отпустят домой, война на том для них кончится. Возможно, в какой-то части эти обещания действительно выполнялись. Однако с течением времени немцы стали относиться к перебежчикам все бережнее и бережнее. Держали в плену на привилегированных условиях вплоть до последнего момента, который наступал и в 1944, и в 1945 г., после чего отправляли в коллаборационистские части или школы абвера. Это была форма подготовки агентов на оседание. Длинная и сложная тема.

Ваша ошибка в том, что Вы не понимаете разведывательную и контрразведывательную деятельность как развивающийся процесс, реагирующий на развитие контрмер, противодействия, принимаемых противником.
Если бы понимали, то представляли бы ту простую вещь, что создать многочисленную квалифицированную агентуру из завербованных за короткое время категорически невозможно. На это требуются многие месяцы. Кроме того, это сильно зависит от конкретного хода развития военных действий, успехов и поражений армии агрессора.

Чтобы до Вас еще лучше дошло. В самые первые месяцы войны, по август включительно, для гитлеровских войск были типичны следующие действия. Допустим, заняли какой-то населенный пункт. Тут же к ним прибегали доносчики со списками коммунистов и других активистов. Противников рейха, понятно, казнили или арестовывали. Но притом казнили и доносчиков. Потому что не доверяли, принимали их действия за уловки с целью втереться в доверие и, внедрившись в администрацию, вредить. Позже такая практика сошла на нет, стала использоваться в исключительно редких случаях. Продолжали ее применять исключительно эмигранты, русские эсэсовцы из "Шарлемань" и т. п. Немцы сравнительно быстро смогли разобраться в психологии порабощенных советских людей лучше эмигрантов, которые так и не сумели исправиться. На это повлияли очень многие факторы, которые надо принимать в расчет. Хотелось бы, чтобы Вы подходили к вопросу вдумчивее.

 

Давайте вернемся к теме...
Источник: Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне/ Сборник документов – Том 2/Книга первая – М.: «Издательство «Русь», 2000 - С.496-497.

Сообщение НКВД СССР № 2488/Б в Государственный Комитет обороны об организации партизанского движения на временно оккупированной немецкими войсками территории Смоленской области
21 августа 1941 г.
Управлением НКВД по Смоленской области совместно с обкомом ВКП(б) с 1 по 15 августа 1941 г. организовано и направлено в тыл противника 11 вооруженных партизанских отрядов общей численностью 404 человека.
На Слободском направлении действует 4 партизанских отряда общей численностью 174 человека, возглавляемые начальником штаба Флегонтовым, командированным НКВД СССР в Смоленскую область для организации партизанской работы. Со штабом установлена радиосвязь.
Для дальнейшей организации партизанских отрядов Управлением НКВД по Смоленской области и обкомом ВКП(б) отобрано 2892 человека из числа коммунистов, комсомольцев, беспартийных и из состава истребительных батальонов.
Организованы 4- и 5-дневные курсы для повышения военного уровня партизан.
На 14 августа 1941 г. 148 человек окончили курсы, из них 56 человек направлены в тыл противник и 92 человека распределены по районам для инструктажа уже организованных партизанских отрядов.
В ряде районов (Сафоновском, Медынском, Вольском и др.) созданы базы-тайники с продовольствием, обмундированием, взрывчатыми веществами и боеприпасами.
Для проведения разведывательной и диверсионной работы в тыл неприятеля переброшено 26 агентов и 5 подготовлено к выброске.
Получаемые от агентуры данные о противнике передаются частям Красной Армии . В Ярцевском, Бельском и Семлевском районах создано 5 резидентур НКВД общим числом 24 человека для организации агентурной работы на случай вынужденного отхода наших частей из этих районов.
По сведениям агентуры, лиц, прибывающих из окружения противника, и разведки партизанских отрядов, немецкие войска грабят население, отбирая у него хлеб, скот, птицу, одежду. В некоторых местах немцы применяют следующую тактику: в одной деревне забирают у колхозников вещи и выменивают их на продукты в других деревнях.
Снятый урожай немцы увозят в тыл.
Проходя по колхозным поселкам, немецкие войска забирают у колхозников домашнюю утварь: чугуны, сковородки, подковы. Напильники, старое железо и в кузницах силами солдат изготавливают шрапнель. Такие случаи имели место в деревнях Лонно-первая и Лонно-вторая.
Немцы насилуют женщин и расстреливают семьи партийно-советского актива.
В дер. Лонно все женщины, жены советских работников и рабочих лесоповала были выведены немцами на улицу для расстрела. Женщинам удалось бежать только благодаря подошедшей разведке наших войск.
Немцы усиленно ведут среди населения агитацию о том, что якобы Москва окружена, а Ленинград и Киев заняты немецкими войсками, что Советская власть больше уже существовать не будет и т.п.
Население относится к немцам озлобленно, отмечается рост массового недовольства самоуправством немцев, жители саботируют мероприятия по уборке хлеба, не выходят на оборонные работы, часть их уходит к партизанам.
В некоторых деревнях немцы создают самоуправление. В дер.Щучье во главе самоуправления немцами посажен б[ывший] председатель колхоза Ковалев. Он выполняет все поручения немцев, предает им лиц, вновь появляющихся в деревне. Провокаторы выявлены в деревнях Ломоносово, Филино, Васильево.
Партизаны ведут борьбу с выявленными провокаторами. Один из них, б[ывший] кулак, был партизанами схвачен и расстрелен.
Выброшенный в Ярцевском направлении наш резидент «Орел» помимо переданных военно-разведывательных данных сообщил, что им в дер.Колковичи подожжена рожь до 4 га, а в дер. Скачихино амбар – с рожью и картофелем, подготовленными неприятелем для отправки в тыл.
Действующие в Батуринском районе партизаны уничтожают немецких солдат, появляющихся в одиночку или небольшими группами.
10 августа 1941 г. из Москвы в Андреевский район пробрался старик Иванов, у которого имеется известное НКВД СССР послание московского архиепископа старообрядческой церкви, призывающее всех старообрядцев взять в руки оружие и направить его в защиту Родины против «новоявленного антихриста» Гитлера.
В адрес руководительницы евангелистской общины в Сычевском районе Гуковой аналогичный документ поступил от московского евангелистского центр. По его получении Гукова стала вести среди населения активную агитацию за Советскую власть.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия

 

Мне кажется, что за строками документов Вы слабо представляете реальную жизнь, историческое прошлое. Реально партизанское движение начало развиваться, когда оно встало на собственные ноги, когда в партизаны население пошло сознательно, оказавшись не в силах терпеть дальше оккупационный режим.
Первоначально, летом 1941 г., факты создания партизанских отрядов силами гражданского населения и окруженцев были сравнительно редкими. В основном отряды организовывались забрасывавшимися или оставлявшимися агентами НКВД, но в тот период немцы особенно легко расправлялись с подпольем, кроме того, силы заброшенной и оставленной агентуры в целом были достаточно малочисленными. Тем не менее, в период до начала зимы в целом партизанское движение медленно росло. Но зима стала для него тяжелым испытанием. Зимние базы смогли подготовить только в Московской области и в примыкавших к ней районах других областей. А в целом, к примеру, на Смоленщине их просто не существовало. Постольку на зиму значительное большинство партизан, набравшихся за летне-осенний период, разошлись по деревням, "законсервировались". С весны 1942 г. партизанское движение начало оживляться, но активизировались и антипартизанские действия оккупантов. К тому времени они сумели уже создать из предателей антипартизанские карательные части, которые начали действовать с зимы 1941 г. (РННА). Кроме того, охранные части СС и тайной военной полиции, так же накопившие за 1941 г. хороший опыт.
Однако развитие партизанского движения - это большая комплексная задача. Только в конце 1943 г. появилась специальная партизанская авиация. А до того руководители партизанского движения выпрашивали у авиаторов каждый вылет как милостыню, не имея ни одного собственного самолета. Были большие проблемы с обеспечением рациями и радистами. Успешно решаться они начали только с конца 1942 г. По-настоящему, в полную силу партизанское движение по этим и ряду других причин развернулось только с 1943 г. А в 1942 г. доминировали все-таки отряды диверсантов, быстро пополнявшиеся окруженцами, бежавшими из плена и оккупированным населением. С 1943 г. партизанское движение стало по-настоящему массовым, народным, представлявшим очень серьезную проблему для гитлеровцев, фронтом во вражеском тылу.

К слову, о перебежчиках. Вопрос о них очень сложный. Суть в том, что в эту категорию входили очень разные люди. Чтоб получить статус перебежчика, достаточно было, уже оказавшись в плену, предъявить листовку - пропуск в плен, подобранную по пути от места пленения до сборного лагеря. С другой стороны, были и явные перебежчики, которые не просто перебегали, но сообщали притом военные тайны и т. п. Всего перебежчиков было сравнительно очень мало, 110 тысяч. Для сравнения: за всю войну из ПФЛ было отправлено в Гулаг 130 тыс. чел. Есть миф, согласно которому в советские лагеря отправляли всех освобожденных из немецких. Он, конечно, совсем не соответствует истине, но простой арифметический подсчет убеждает, что число одних лишь капо среди военнопленных было больше. А перебежчики - сверх того. Конечно, многим удалось скрыть, что они были перебежчиками и капо, перебежать на запад, но оставалось все же весьма немало невыявленных. По моей оценке, большинство из них наказаний не понесло. Хотя тут надо еще делать поправку на характер перебежничества. В большинстве случаев оно, конечно, было по факту, но был и сравнительно немалый процент псевдоперебежничества. В общем итоге, если сугубо по цифрам смотреть, число отправленных в гулаг из немецкого плена было соответствовавшим "математической" реальности. А по действительным обстоятельствам дела - не так. Однако война - жестокая вещь.
В Гулаг отправляли руководителей подполья Бухенвальда, Маутхаузена, других т. п. заведений. Просто поставьте себя на место особистов, работавших с делами этих людей. Выжить там было просто невероятно. Раз выжили, значит, участвовали в массовых уничтожениях, выдавали, участвовали в чем-то ином в таком роде. Вообразить иное в высшей степени трудно. И свидетелей почти никого нет. Да и те, что имеются, ненадежны, а некоторые, сами являясь капо, оговаривали. Сложно, в высшей степени сложно было разобраться в том, что было на самом деле. Даже и сейчас, когда мы знаем намного больше, избавились от ложных стереотипов и т. д. ...

А по Вашим представлениям, как только перебежал, так сразу и стал готовым гитлеровским агентом. Этого не было и не могло быть никак. Дело было гораздо сложнее.

Чтоб Вы получили более полное представление. В большинстве лагерей военнопленных зимой 1941 - 1942 гг. действовал порядок, подобный применявшемуся в Новой Вильне (18 км на восток от Вильнюса). Лагерь представлял собой открытое место, огороженное колючей проволокой. Пленные вырыли на нем большие ямы, в которых жили. Крыш не имелось. Запрещалось разводить огонь, да и сжигать было нечего. Воду и пищу давали не каждый день, иногда были перерывы по нескольку суток. В пищу давали обычно трупы лошадей или похлебку непонятного состава. Ежедневно умирали десятки и сотни человек, особенно много в конце ноября. В итоге к весне из 10-20-30 и более тысяч человек доживало 200-300 полутрупов, большинство из которых не доживало до лета. Периодически производились расстрелы партиями от десятков до сотни - двух человек. За неповиновение и по другим надуманным предлогам - в целях устрашения. Свирепствовала эпидемия тифа, еще до ноября выкосившая большинство пленных.
(Больше всего везло тем, кто попадал на внешние работы, особенно в частные крестьянские хозяйства. Там и кормили получше, и лучше одеждой обеспечивали, и пр. Но от общего количества на внешние работы попадало менее десятой части.)
В таких условиях был издан приказ: расстрел за поедание трупов людей. Но истинный смысл его был гораздо страшнее. Расстрел был за поедание именно трупов, а живых есть не запрещалось. Охранники поэтому периодически смертельно ранили людей, чтоб их, еще живыми, раздирали на части и поедали.
Это все правда, не выдумка, документировано.
В таких условиях многие были готовы черту душу продать, пойти решительно на все, что угодно, так как они уже успели перейти и так все мыслимые и немыслимые запреты. Но ведь не брали на службу в абвер и в карательные части, поскольку для всех желавших там мест не хватало и, кроме того, не всякий желавший годился для службы в них.
Зима в 1941 г. наступила 14 октября. С этого дня начался по-настоящему этот кромешный кошмар. И до середины октября тоже положение было крайне тяжелым, но температура, по крайней мере, была плюсовой, а это имело исключительно важное значение.
После такого "экзамена" немцы получили возможность производить качественный набор желавших идти в школы абвера из пленных.
А Вы о перебежчиках первых военных дней ведете разговор. Это действительно абсолютно несерьезно.

Цитата(Pavel @ 05 Июля 2010, 2:42)
10 августа 1941 г. из Москвы в Андреевский район пробрался старик Иванов, у которого имеется известное НКВД СССР послание московского архиепископа старообрядческой церкви, призывающее всех старообрядцев взять в руки оружие и направить его в защиту Родины против «новоявленного антихриста» Гитлера.
В адрес руководительницы евангелистской общины в Сычевском районе Гуковой аналогичный документ поступил от московского евангелистского центр. По его получении Гукова стала вести среди населения активную агитацию за Советскую власть.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия

Опыт рассылки таких писем среди православных священников Смоленской области оказался, к слову, отрицательным. Несколько их было сразу же выявлено, и тогда СД арестовало всех попов и взяло с них подписку о сотрудничестве с гестапо. Это поставило многих из них в крайне тяжелое положение. Потому что реально по отношению к оккупантам священники разделились на две численно одинаковые партии - за и против. С предателей нечего взять, с ними ясно, а положение остальных существенно осложнилось. С одной стороны, о подписке немцами было объявлено широковещательно, мол, попы это сделали сознательно и добровольно, а не по принуждению под страхом казни. С другой стороны, подписка была действительно дана - факт. В Белоруссии догадались такие письма не рассылать и тем самым не дали немцам повод для осуществления провокации. Благодаря этому православные и католические священники участвовали в подполье и партизанском движении там гораздо больше.

 

Доброго времени суток Всем участникам Форума.
Нашёл по косвенным упоминаниям в недрах сети этот замечательный сайт, прочитал массу нового для себя, зарегистрировался и обращаюсь с вопросом по партизанскому движению на Смоленщине.Полагаю, старожилы-смоляне смогут помочь.

Есть-ли у кого информация о партизанском отряде (группе) "СТРЕЛА"? Действовала в период с 12.10.41 г. по 20.06.42 г.

 

Уважаемый Libelli, насчет численности около 3000 агентов,Вы немного заблуждаетесь.Документ который Вы представили касаемо только тех агентов которых выявили органы НКВД,но существовали структуры и помимо НКВД. Кого-то из агенто наверняка шлепнули и армейцы без суда и следствия,а по 41 и 42 годам думаю даже и достоверной информации нет. Учтите еще действующих агентов Германии-это еще около 30тысяч человек. После раздела Польши большое количество организации "Посейдон"(всего на территории Советского Союза насчитывалось около 200тысяч активно действующих агентов,недавно была передача на ТК Дискавери,даже если взять в расчет что приврали,то все одно...),перешли на службу к Германии по меньшей мере половина. Реальные циферки вылезут такие что в дуще холодеет.В 41-м практически все подполье на оккупированной территории было разгромлено(художественная литература,есть художественная литература,а реалии были другие).Все практически пришлось создавать с нуля. С нашей стороны тоже еще до войны были приняты некоторые меры,закладка баз,создание диверсионных групп,организация подполья, но не дали Судоплатову довести свои замыслы до конца.Некоторые базы не найдены до сих пор.

 

Юлия,здравствуйте.
В июне 42 -Мтищенские леса, Глинковский район, до этого не знаю.

 

Цитата(jtet @ 21 Июля 2010, 23:11)
С нашей стороны тоже еще до войны были приняты некоторые меры,закладка баз,создание диверсионных групп,организация подполья, но не дали Судоплатову довести свои замыслы до конца. Некоторые базы не найдены до сих пор.

Если почитать Судоплатова, то он именно и говорит, что система подготовки кадров для партизанского движения именно в конце 30-х годов была разгромлена. Были разгромлены и вывезены из лесов все запасы из мест забазирования.
К войне, наоборот, подошли без всего.
А когда грянуло, то всё решали на шармачка, возложили(прекрасное слово, ёмкое и сочное) на партийные органы эту задачу, которые все это, в большинстве случаев, прокакали. Пример по городу Калуге. Сбор обьявлен был на ст.Калуга-II. Руководство там не появилось, собравшиеся, приписанные к партизанскому отряду хмуро поглазели друг на друга и разошлись с тяжелой мыслью, что про приходу немцев надо первым успеть всех заложить, чтоб они первыми не заложили тебя. Один агроном, добросоветсный член партии, прилетел в Калугу на своей повозке, и в горком, там на пальцах рассказал главному о своем желании по приходу наших поделиться мыслями об "успешной" организации партизанского движения. После этого ушел в Тулу, воевал в рабочем ополчении, был ранен, опять пошел воевать, попал в плен, бежал, попал в югославкое Сопротивление, воевал командиром разведроты, в феврале 45-го погиб на границе Югославии и Италии. После войны присвоили звание национального героя страны. И? На Родине то что?
А на родине тот начальник, который вместо организации партизанского отряда занимался погрузкой фикусов(это не только в фильмах показывают)*, сразу по приходу наших обьявил его дезертиром. Агронома даже в госпитале искали в начале 42-го, в части, а он в плену уже был. Так этот агроном, являясь нацгероем Югославии у нас до 90-х был предателем, не думаю, что что-то до сих пор изменилось. Кстати, жену героя, искавшую правду и защищавшую честь мужа отправили в дурку, детей в детдом. Дочка вернуласть через годы, работала учителем в школе. Пришла к нам за помощью и оказалось, что наш замполит на новой перестроечной должности воспитателя(пьянь, рвань и дрянь по жизни) является прямым внуком того партийного работника, с которого все и началось.

Но мы отвлеклись. О базах. Недалеко от моего дома, до дороге км 4, напрямую 2, есть одна такая база, одна из секретных, по подготовке кадров Судоплатовым в конце 30-х. До сих пор под МВД. Только ее тихонько приватизировали вожди данного ведомства, построили дачи на берегу озера и живут тыхэнько. Так что я с вами соглашусь, не все базы нашли. Некоторые до сих пор существуют. Хлопцы нехило забазирование провели в период Большого Хапка.

* вот кто мне обьяснит, почему эти рахиты - советская партийная буржуазия всюду именно фикусы за собой тянула? Это не единичный случай. Есть документы - доклады сотрудников НКВД, фильтровавших в колоннах беженцев проход машин партбуржуа, - всюду фикусы. Почему?

 

Цитата(rebl @ 29 Июня 2010, 15:34)
Меня случаем заинтересовал факт базирования партизан в Мытишино, хотя исходя из местных легенд сидели они совсем в другом месте, бывал там - болото и не зная не пройти.....кто поможет с инфой по этому отряду?

Знаете, у меня есть печальный опыт по боевым.
Если о твоих действиях (в чечении) был в курсе штаб Объединенной Группировки, то ООООООчень большая вероятность, что ты попадешь в засаду. Проверено практикой не раз. Обманывали.

Так, думаю, и здесь, - чем больше о тебе знали в ЦШПД(центральный штаб партизанского движения) - тем больше вероятность твоей гибели.

А уж если кто хочет почитать нормальную книгу о партизанах, правда, крымских, ну какая разница, то предлагаю найти:
Владимир Поляков " Сташная правда о Великой Отечественной. Партизаны без грифа "секретно". Кто найдет и почитает, гарантирую, не пожалеет

 

Владимир,что люди проводившие работу по подготовке баз были в большинстве своем репрессированы( в том числе и автор проекта Судоплатов),полностью согласен,поэтому часть баз так и не нашли. да и закладывались они в общем-то не для партизан,а для дивирсионных групп забрасываемых в тыл врага. Была у меня книга название вроде "Бой за линией фронта",как раз о работе такой группы. Завтра постараюсь найти уточнить название и автора,действия разворачиваются в районе Красные Струги Псковской области. Так вот в той книге написано,что группе запрещалось взаимодействие с партизанами, и по ложным партизанам описано.Масштабы агентурной сети Абвера,СД,гестапо можно приблизительно представить даже внимательно прочитав произведение Боголюбова "В августе 44-го".Засланцы сидели даже на самом высшем уровне. Недели две назад смотрел документальный фильм "Война разведок",весь пересказывать нет смысла,выделю лишь один момент. Что-бы воткнуть информацию-дезу абверу и соответственно немецкому Генеральному штабу,была разработана печально известная операция "Марс". Так вот,что операция изначально обречена на провал знало всего три человека в стране(Сталин,Судоплатов и фамилию третьего не запомнил),даже Жуков был не информирован.Но стратегическая инициатива у абвера была перехвачена, и до конца войны уже не отдавалась.

 

Цитата(libelli @ 05 Июля 2010, 3:24)
В основном отряды организовывались забрасывавшимися или оставлявшимися агентами НКВД, но в тот период немцы особенно легко расправлялись с подпольем, кроме того, силы заброшенной и оставленной агентуры в целом были достаточно малочисленными.

Это очередное заблуждение, как и в Советские времена, что все начиналось только при руководящей роли партии, пример - тот же Краснодон. Ну не мог какой-то ст.лейтенант Туркенич.....
Да и 28 панфиловцев без политрука Клочкова...
Часто было так, не отрицаю, а часто было и наоборот.

Считаю, что первыми начали партизанское движение люди, у которых хорошо работал орган, вырабатывающий совесть. И это не зависило ни от образования, ни от сферы приложения своих сил в профдеятельности, ни от одежды, которую они носили. Это видно из действий того же агронома, о котором я говорил выше.
А действия партбонзы по сбору отряда, чтоб все приписанные в него увидели друг друга воочию, ничем как помощью немцам не назовешь.

 

Владимир,я так понимаю не ровно Вы дышите к партийным работникам,и считаю в этом Ваше главное заблуждение. Если кто-то из партработников(пусть даже 1000-10000 человек) спасали фикусы,не значит что все остальные были сволочи и подонки. Большинство из них честно выполняло свою работу и многие отдали жизни. И что бы объединились люди у которых есть совесть,нужно было вокруг чего-то или кого-то объединиться.Если следовать Вашей логике,то в свете последних событий у нас в стране все менты сволочи и подонки,но мы же понимаем что это не так. Что для организации подрывной деятельности,организации партизанских отрядов были оставлены на местах партийные и советские работники ,а так же работники НКВД-это не вымысел. Откуда ему было взяться населению способному носить оружие,если была проведена общая мобилизация( и надо сказать полная и успешная),по Смоленщине то точно.Почитав посты повыше насчет партизанских отрядов на 10 августа 1941 года в Пречистенском,Бельском и Батуринском районах,это уже вообще не в какие ворота не лезет. Посмотрите где проходила линия фронта на тот момент, и как это не комично звучит ,наступали на тот момент в тех местах мы, а не немцы. Про Пречистенский район,что там были партизаны,так это вообще сказка. Никто их не видел,а услышали про них только не давно,когда льготы и пенсии стали большими. Теперь партизанами стали даже те кому на момент освобождения было 10 месяцев.Был в Пречистенском районе один лагерь, я у местных уточнил(тоже думал партизанский),те сказали дезертиры жили. Линия фронта проходила по Пречистенскому району и тем у кого была совесть перейти через нее не составляло труда. В Духовщинском и Слободском районах партизаны действительно действовали,но организовали их секретари райкома партии и сотрудники НКВД. Я конечно понимаю что сейчас многим хочется верить в то что от Москвы до Берлина дошли сами солдаты. Без "палачей-убийц" Жукова,Конева,Тимошенко,Москаленко,без "жидов-коммисаров" типа Брежнева. Сами собрались и пошли.Вот только немцы с этим были не согласны, и расстреливали почему-то коммисаров,политработников и коммунистов. Лохи наверное были.Обещал вчера название книги "Бой за линией фронта" И.Б. Лисочкин.

 

Поясню по поводу партийных работников.
Для сравнения.
Есть офицеры в погонах и шелупонь под погонами.
Есть партийцы с правдой в сердце и есть сволота, прикрывшаяся партбилетом.
Но доказывать мне то, что член партии с 20-ти летним стажем - это успех при организации партизанской войны - не надо.
Я знаю пример из жизни, когда комиссар дивизии попал в окружение на малой родине, просидел два месяца у родителей дома в глухой деревеньке, потом стал комиссаром отряда. Провоевал до прихода наших, за эти два месяца "околачивания груш" получил штрафбат, там через два месяца, будучи пулеметчиком, получил тяжелейшее ранение, вылечили, дали майора и войну заканчивал замполитом санитарного эшелона.

Далее. Московское ополчение должно было составлять 25 дивизий, скомплектовали 15. При этом не смогли добрать около 15 партактива. А рядовой состав хватали на улице.

Партизанскую борьбу, наверно, как и революцию, затевают романтики, заканчивают циники, а пользуются плодами негодяи.

Если уж говорим за ментов.
Калуга. Занята немцами 13.10.41, освобождена 31.12.41.
Так вот, 2-й отдел городского управления почти в полном составе пошел слушить немцам с первых дней, з-й отдел чуть отстал. Документы сам читал. Почему в партизаны не двинули???

Хочу заострить внимание на том, что ты можешь быть распрекрасным партизаном, начать с нуля, собрать группу оголтелых оторв и успешно бороться, но будь уверен, что скоро у тебя появится чел из НКВД. И это правильно, бо в партизанской борьбе, как в боксе, надо не тупо работать по корпусу, а знать места, куда и когда надо ударить. С этим стопудово согласен. Но когда наступит 45-й и вернутся те, которые в фикусами, то начнет писаться другая история. Кстати, в ней Вы себя сможете и не увидеть. Так всегда было и всегда будет. ПРи этом, если тявните, то Вам "пришьют..." Не так???
И самое интересное, что нормальные мужики-партийцы, воевавшие вместе с Вами, будут стыдливо опускать глаза, когда плесень от партии будет Вас топтать. Не так???
Но вообще я о другом хотел сказать. Прошло время, когда все хорошее приписывалось только благодаря стараниям партии. Не надо сейчас влазить в другую крайность, что все происходило благодаря только засланцам НКВД. Если бы у Васи с МТС сердце бы за Родину не болело, У Пети с кожзавода, у Коли из скобяного кооператива, у Феди с к-за Рассвет..... то сколько бы не носился по немецким тылам со Смит-и-Вессоном энкаведешник или партиец сколько бы не читал заклинаний из цитатника Мао - пользы бы не было. Народ бы не сдвинули с места. Народ пошел сам в лес.
Теперь о другом.
По признанию партизанами всех подряд.
Это началось когда подросли дети фронтовиков, а те ушли на отдых.
Надзор ослаб, проверки прекратились. И тут появилась лазейка. Для того, что тебя признали партизаном необходимы свидетельские показания 3 человек. Что тут началось!!!! Повалили, при этом истинных партизан было единицы, а вот прохиндеев в старшем поколении оказалось немало.
Потом пошли те, кому на момент войны было лет по 6-7 с носовыми платками и тряпочками, но которых что-то было написано. Это, мол, донесение, которое я последнее не успел донести, пришло освобождение...
Я много видел стариков, которые были ротными стрелковых рот, рядовыми разведчиками, номерами расчетов орудий... Они спокойно уходили из жизни...всеми забытые, теми же партийцами, которые при новой власти остались на тех же местах, только их должности стали называться по-модному. Недавно я попросил у них помощи в розыске родственников 2-х бойцов-калужан, найденых на полях битв. Не интересно, не формат.
Так что не будем о партийцах начальниках говорить, они тоже разные, у одних партбилет сердце греет, у других жопу прикрывает.

 

Цитата(jtet @ 21 Июля 2010, 23:11)
Уважаемый Libelli, насчет численности около 3000 агентов,Вы немного заблуждаетесь.Документ который Вы представили касаемо только тех агентов которых выявили органы НКВД,но существовали структуры и помимо НКВД. Кого-то из агенто наверняка шлепнули и армейцы без суда и следствия,а по 41 и 42 годам думаю даже и достоверной информации нет.

Надо критически анализировать информацию. Сотрудники НКВД были специально обучены для разоблачения и поимки шпионов и диверсантов. Нередко за кем-то из них приходилось охотиться сложно и долго. В отличной книге "В августе 44-го", написанной на строго документальном материале, это прекрасно показано. Но и сотрудники НКВД допускали ошибки. Смело могу утверждать, что из 3000 в пределах 10% шпионами не были. И конечно, не все шпионы за время войны были пойманы. Допустим, органам удалось поймать порядка половины из них. Итого имеем общее количество 5-6 тыс. Что же касается РККА, то процент ошибок там наверняка был больше, а количество разоблаченных и пойманных, в т. ч. расстрелянных по законам военного времени на месте совершения преступления (сигнальщики, например), было наверняка меньше. Итого в общем итоге получаем ту же самую общую цифру 5-6 тыс., никак не больше.
Цитата
Учтите еще действующих агентов Германии-это еще около 30тысяч человек.

Откуда дровишки? Вы представляете, что это вообще такое? Что означает такая цифра, количество? Вы вообще понимаете, что такое агент, что это слово означает?
Цитата
После раздела Польши большое количество организации "Посейдон"(всего на территории Советского Союза насчитывалось около 200тысяч активно действующих агентов,недавно была передача на ТК Дискавери,даже если взять в расчет что приврали,то все одно...),перешли на службу к Германии по меньшей мере половина.

Бред полнейший, развесистая клюква.

Цитата(jtet @ 22 Июля 2010, 22:20)
действия разворачиваются в районе Красные Струги Псковской области. Так вот в той книге написано,что группе запрещалось взаимодействие с партизанами, и по ложным партизанам описано.

Полная каша в голове. Я тут пытался объяснять, что партизаны в 41-м году одно, в 42-м - другое, в 43-м - третье, а в 44-м - и вовсе другое. Похоже, так и не дошло. В названные годы группы засылались с существенно разными установками. В 41-м году фифти-фифти: половина со специальными разведывательно-диверсионными заданиями, половина с целью организации партизанского движения. В 42-м году забрасываемым группам действительно в большинстве случаев запрещалось взаимодействие с партизанами. Потому что среди партизан уже действовали, руководя, участники групп, заброшенные еще в 1941 г. А в отношении остальных партизанских отрядов требовалось соблюдать большую осторожность, так как немцы начали создавать лжепартизанские отряды, были также отряды "третьей силы", можно сказать, полубандитские. С 1943 г. группы стали засылать, как правило, на прямое и тесное взаимодействие с партизанскими отрядами, которые к тому времени успели набрать значительную силу.
Но опять-таки существенно важно, где. По сравнению со многими остальными Псковская область была совершенно особым районом, где условия деятельности партизан и диверсантов были особенно тяжелыми и трудными. Начнем с того, что это была колонизированная область, где в администрации подавляюще преобладали эстонцы. Появление всякого нового человека - большое ЧП. Режим жесточайший. Это на Смоленщине или на Орловщине можно было иметь "свою" администрацию, скрываться без документов в глухих деревеньках, а на Псковщине это было просто категорически исключено...
Точнее, на части Псковской области, граничившей с Калининской и Лениградской, имелась обширная партизанская зона, по сути освобожденная от оккупантов. Но только часть. А на всей остальной территории было так, как я описал выше.

Мы неправильно поняли друг друга. Я с этим не спорю. Я спорю с утверждением, будто бы партизанское движение активно проявило себя уже к осени 1941 г. Далее. Я имею в виду партизанское движение в целом на оккупированных территориях. Действительно, с осени 1942 г. на Смоленщине оно по сути свелось на нет, зато с того же времени начало набирать мощные обороты в Белоруссии и на Украине, а с 1943 г. начало проявлять себя в целом в полную силу.
Добавлено: [mergetime]1279935054[/mergetime]
Цитата(владимир1 @ 23 Июля 2010, 13:50)
А действия партбонзы по сбору отряда, чтоб все приписанные в него увидели друг друга воочию, ничем как помощью немцам не назовешь.

Поспорю. Да, действительно, что касается моральной составляющей, боевого духа (что - главное) партизанское и подпольное движение во многом могло бы обходиться и без партруководства. Я с этим согласен. Но воевать надо было оружием, имея на большое число людей большое количество продовольствия, одежды и т. д. А тут уже без партруководства, связывавшего отряды с Москвой, с центром по руководству партизанским движением, обойтись было никак нельзя. Кроме того, существенно важное значение имела координация деятельности. Это опять-таки центр, централизация, централизированное управление, а если одним словом, то - парторганы, партруководство.

 

Мне,видимо,следовало-бы создать новую тему с интересующим меня вопросом, т.к.,мой вопрос затеряется средь бурной переписки в рамках этой темы. Хотя вопрос мой-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ.
ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ-ПОМОГИТЕ.
СПАСИБО.

 

СПАСИБО,ЧТО ОТКЛИКНУЛИСЬ!
Неоднократно делал запрос на Смоленщину.
НО, шесть(!) полученных ответов на письменные запросы из:
ОГУ «Государственный Архив новейшей истории Смоленской области» № 696 от 10.10.2008 г., № 904 от 17.11.2008 г. (ответ на запрос Смоленского областного военного комиссариата от 14.11.2008 г.), № 456 от 30.03.2009 г.,
Государственный архив Смоленской обл. № 2751 от 24.12.08 г., № 7-193 от 14.04.2009 г.,
ФАО ГУ РГАСПИ № 1061 от 30.10.2008 г.,
не подтвердили факт участия в партизанском движении моего деда офицера РККА.
По факту вхождения "СТРЕЛЫ" в составе "Дедушки" есть достоверная информация?

Спасибо.