Перминов Петр Аникеевич. Поиск пропавшего без вести

Discussion dans 'Поиск солдат ВОВ' démarrée par Tartaletka, 18 Février 2016.

  1. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    14 Juin 2011
    Messages :
    2243
    "J'aime" reçus :
    3804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Списки в ЦАМО, похожие на военкоматовский - когда, с кем, куда убыл из 20 зап.
    Могли уйти не сразу в часть, а на пересыльный пункт. Но это уже следующий этап
    19259439.jpg
    Сообщения объединены, 18 Février 2016, время первого редактирования 18 Février 2016
    Кстати, один из команды не убыл тогда в запасной полк
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12319635
    Нестроевой
     
    Юниор et SLESU aiment cela.
  2. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    18 Avril 2009
    Messages :
    552
    "J'aime" reçus :
    1238
    Reputation:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Правильное название полка – 20 запасный артиллерийский полк.
    Место дислокации – лагерь Гороховецкий Горьковская область.
    Период дислокации – с 23.06.1941 по 03.10.1945 гг.
    http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html

    Прочтите вот этот материл 20-й запасный артиллерийский полк
    Здесь есть ссылки на ответы из ЦАМО
    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32513.0


    http://www.plam.ru/transportavi/tehnika_i_vooruzhenie_2002_12/p6.php
    Я попал в 20-й запасной артиллерийский полкв минометный дивизион, в батарею тяжелых 120-мм полковых минометов.
    20-й запасной артиллерийский полк находился на окраине верхней части города на Арзамасском шоссе. Рядом со старинной двухэтажной кирпичной казармой располагался плац, артиллерийский парк, конюшня и другие служебные постройки.
    Новое пополнение, пройдя санитарную обработку, было размещено в помещении казармы с двухэтажными деревянными нарами из расчета: три человека на два соломенных матраса, две подушки и три байковых одеяла. Мне досталась середина. Обедом накормили сытным. К нему каждому выдавалась одна крупная неразделенная селедка…
    20 ноября 1942 года, после объявления победы под Сталинградом и окружения трехсоттысячной армии Паулюса, в казарме царила радость и всеобщее возбуждение. Для меня это был двойной праздник и подарок ко дню рождения — исполнилось 18 лет.
    Ночью, дергая за ногу, меня разбудил старшина. «Что случилось?» — «Кошка салом подавилась. Вставай. В маршевую»…
    В Гороховецких лагерях на формировании нашего 81 артиллерийского полка конную тягу заменили на автомобильную. Шинели и ботинки нам поменяли на белые полушубки, тяжелые серые неподшитые валенки.

    Пишите запрос в ЦАМО и проверить его ФИО по спискам 20-го запасного АРТИЛЛЕРИЙСКОГО полка за июль – сентябрь 1942 года. Больший срок не указывайте, работники ЦАМО не будут листать вместо Вас сотни листов архивных страниц за весь 1942 год…
    И помните, что запасные полки обучали солдат, находясь в тылу, и они не воевали на фронте…
    Воевать могли в критических ситуациях те запасные полки, которые входили в состав армий или фронтов… Их так и называли «армейские или фронтовые запасные полки».
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Février 2016
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    6 Juin 2014
    Messages :
    6422
    "J'aime" reçus :
    11697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Это не мой ответ.
    Я написала, что добавляю информацию, которая найдена на других поисковых ресурсах, где на данный запрос уже давались ответы.
     
    Юниор aime votre message.
  4. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Нужно разобраться с запасной частью, толи это 20 ЗАП, толи 20 ЗСП, толи 106 ЗСБр, толи 106 ЗСП.... Не знаю в чём проблема, но даже из ЦАМО на запрос о запасной бригаде, отвечают про запасный полк с тем же номером.... В Кинишме, как ответили из Нижегородского ОВК, действительно формировался 20 ЗСП http://www.rkka.ru/handbook/disl/zap010539.htm (Извлечено из: РГВА, ф.40442, оп.1а, д.56, лл.1-36) Как видим в это время 20 ЗАП находился в Одессе. Но это действительно 1939 г.
    По 106 (ЗСП; ЗСБр; ОСБр) - вообще пока не ясно, о чем речь...
    ......................................................................................................
    Информация Горьковского обкома ВКП(б) секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Андрееву о ходе мобилизации и формирования войсковых частей в области
    16 августа 1941 г.
    Сов. секретно

    "................................
    Представители вновь формируемых войсковых частей (20-й запасный автополк, 90-й зенитный артполк, дивизион ОСНАЗА, 24-й запасный батальон) рассказывают, что, будучи в Москве в довольствующих управлениях и отделах, они по 2—3 дня не могут добиться разрешения вопросов, касающихся материального обес¬печения. В результате эти части до сего времени всеми видами положенного им довольствия полностью не обеспечены. ..............." http://lno52.ru/index/0-303
    ..................................
    "После ранения и госпиталя я вначале попал в 20-й запасной автополк в город Горький. В запасном полку кормили плохо, а на фронт не брали. Дело в том, что из госпиталя меня выписали как негодного к воинской службе. В полку же держали потому, что ехать мне было некуда, местность наша была еще оккупирована немцами. Вижу, дело плохо, доходить стал, надо что-то придумывать. И тогда я порвал свои документы о непригодности и пошел в военкомат. ..." http://oper-1974.livejournal.com/131042.html

    http://moypolk.ru/soldiers/sarafannikov-vasiliy-alekseevich-1
    Сообщения объединены, 19 Février 2016, время первого редактирования 19 Février 2016
    Приказ НКО СССР № 0510 от 23 июня 1942 г.
    «О мероприятиях по подготовке экипажей на танки и шоферов на автомашины»
    Приказ
    Народного комиссара обороны Союза ССР
    № 0510
    23 июня 1942 г.
    гор. Москва
    "... 9. Учебные автомобильные полки 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 18, 19, 20, 21, 22, 24 и 27-й перевести на штат №010/256 численностью переменного состава 2 640 человек...."
    ЦАМО. Ф. 2. Оп. 795457с. Д. 7. Л. 272-273. Копия. http://tankfront.ru/ussr/doc/nko/prikaz_nko_1942_0510.html
     
    Dernière édition: 19 Février 2016
    Юниор aime votre message.
  5. Offline

    Юлиа Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    11 Septembre 2009
    Messages :
    8756
    "J'aime" reçus :
    16249
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    У него военно-учетная спец. - рядовой пулеметчик, может еще и поэтому рассматривался именно 20 запасной стрелковый полк?
     
    Юниор aime votre message.
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    14 Juin 2011
    Messages :
    2243
    "J'aime" reçus :
    3804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    20 учебный автополк в Городце был.
     
    Юниор et SLESU aiment cela.
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    ВУС - 1
    Стрелок
    Связной
    Гранатометчик (ружейный)
    Пулеметчик ручной (кроме кавалерии и АБТ частей)
    Разведчик
    Наблюдатель
    http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm
    А где написано, что он пулеметчик..?
    Сообщения объединены, 19 Février 2016, время первого редактирования 19 Février 2016
    "...Сначала Долматов служил инструктором в учебном автополку в Горьком, затем их перевели в Городец, а летом 1943-го, в составе сформированного отдельного автомобильного батальона химзащиты..." http://www.peoples.ru/tags/instruktor_v_uchebnom_avtopolku.html
    Сообщения объединены, 19 Février 2016
    Не утверждаю, что он был направлен именно в автомобильный полк. Просто хочу сказать, что кроме арт.полка, есть ещё вариант.
     
    Юниор aime votre message.
  8. Offline

    Юлиа Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    11 Septembre 2009
    Messages :
    8756
    "J'aime" reçus :
    16249
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    в первом сообщении
     
    Юниор et SLESU aiment cela.
  9. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Указан ВУС №1, в списке отправленных в распоряжение ком. 20 зап. полка. С учётом обстановки, стрелками были и имеющие ВУС №133.
    В 1947 г. военкомат пишет, что он пулеметчик. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60244212 При этом ни адрес, ни часть неизвестна. Спрашивается откуда информация в РВК о том, что он пулеметчик? Посмотрели прежний документ, где указан ВУС №1 ..?
    К стати, разведчик наблюдатель - вполне артиллерийская специальность. Ну и опять же автобронетанковые и кавалерия...
     
    Юниор et Татьяна**А aiment cela.
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2008
    Messages :
    11718
    "J'aime" reçus :
    24697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Скажите, а почему перешли на 20-й запасной артполк????
     
    Юниор et SLESU aiment cela.
  11. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Конкретно ни кто ни чего не утверждает :). Рассматриваются 20-ые запасные полки, с дислокацией в г. Горький....
    Но вот ФИО из "первого" списка о 20 запасном полку. Соседа по строчке.
    Юдинцев Арсентий https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57262958 .......
     
    Юниор aime votre message.
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2008
    Messages :
    11718
    "J'aime" reçus :
    24697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это занятно, не дошел до этого.

    Войсковая часть полевая почта № 48641
    Название: 1252 СП
    Подчиненность: 376 СД

    С 12 января 1943 года наступает в первом эшелоне на самом крайнем фланге 2-й ударной армии, при поддержке 185-й танковой бригады, действует между Гайтолово и рощей «Круглая» близ Гонтовой Липки, в первый день наступления успеха не достигла. На второй день в полосе наступления дивизии в бой была введена 71-я стрелковая дивизия [4], однако и она не смогла взять крупный узел обороны севернее Гайтолово. Таким образом, к концу операции, дивизия фактически осталась на прежних рубежах, однако развернувшись по фронту уже не на восток, а на юго-восток, где и находится в обороне до августа 1943 года.
    23 августа 1943 года дивизия была переброшена под Колпино и заняла оборону на южных подступах к Ленинграду, по реке Ижоре, где находится до января 1944 года

    Последнее письмо от Юдинцева от 13 августа 1943 года.

    Еще раз перечень ВУС.
    http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm

    Обращаю внимание на ВУС 133 и 134.
     
    Юниор et Татьяна**А aiment cela.
  13. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В том и дело, что это как минимум Волховский фронт и Ленинградский в перспективе... Относительно 20 АЗСП, где Калининский и где Ленинградский...
     
    Юниор aime votre message.
  14. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Juillet 2009
    Messages :
    1998
    "J'aime" reçus :
    2711
    Reputation:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Пулеметчик - указали родственники в по-дворовом обходе после войны... может и письма были, но не сохранились...
     
    Юниор aime votre message.
  15. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Связь между 20 армейским и 20 ЗАП имеется. Но вот какого характера. Согласно положению о запасных частях, пополнение из ЗАП полковой и дивизионной артиллерии направлялись в армейские запасные полки, а корпусной артиллерии и артиллерии большой мощности непосредственно в действующие части. 20 ЗАП относился к числу первых (или нет?). Поэтому пополнение из 20 ЗАП в 30 Армию происходило через её 20 запасный полк.
     
    Dernière édition: 19 Février 2016
    Юниор et Татьяна**А aiment cela.
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2008
    Messages :
    11718
    "J'aime" reçus :
    24697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кстати. Меня тоже навел на мысль об артиллеристах призванный, фамилию не помню, и погибший под Орлом в 43-м. Да, что-то в этом есть.
    Но!
    По списку проходят только стрелки, ВУС-1
    И
    Годные необученные
    ВУС-133
    Все годные военнообязанные, не проходившие службы в РККА (обучения) вовсе или получившие менее трехмесячной подготовки

    Ограниченно годные (обученные)
    ВУС-134
    Все состоящие на учете ограниченно годные и годные к нестроевой службе.

    Не круто ли для артиллерии брать такой контингент. Там же не одни повозочные нужны. Или ресурс вычерпали в лету 42-го до такой степени?
     
    Юниор et SLESU aiment cela.
  17. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Кто-то один из них (по списку) На самом деле призван в 1941-ом. Погиб на Лен.Ф., потом был ранен там.... (может я, конечно чего попутал..) Но призван был из Карелии, при этом родом с тех мест (Горьковская обл). Призван согласно этому списку в июне 1942 и направлен в 20 ЗП. Зачесал я репу.... Но успокоился ознакомившись всё с тем же положением о запасных частях.

    18
    . Постоянный состав запасных частей постепенно заменяется лицами, эвакуированными из действующих на фронте частей, причем одновременная замена постоянного состава может охватывать не более 1/3 – 1/2 его наличности (по каждой специальности).

    Общая продолжительность пребывания постоянного состава запасных частях не свыше одного года, за исключением лиц, признанных по состоянию здоровья негодными или ограниченно годными для службы в действующей армии, но соответствующих своему назначению – для них срок службы в запасных частях не ограничен.

    3. Запасные артиллерийские части


    43. Укомплектование действующих артиллерийских частей личным составом разведки, связи и тяги, ковочными кузнецами в случае недостатка этого состава в запасной части своего вида артиллерии, может быть произведено из любой запасной артиллерийской части данного вида тяги, кроме запасных артиллерийских полков большой мощности.
    44. Обучение рядового состава, предназначенного для укомплектования должностей в артиллерийских частях, для замещения которых не требуется строевой или специальной подготовки, проводится лишь в приемниках-распределителях. (в теч. 2-ух недель) http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htm
    И в списке отправленных в 20 ЗП, десять человек. Половина с ВУС 1, вторая половина с ВУС 133 (у одного из которых вписана специальность - кузнец).
    Потом, ВУС 1 предполагает не только должность стрелка, но и разведчика наблюдателя.
    И опять же, три месяца они проводили в учебных частях полка, именно, что бы получить определенную специальность.

    Ну и так, в общем. Посмотрел различные списки этого и др. РВК обл. Они регулярно направляли команды в г. Горький в 20 Зап.Арт.Полк.
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (Достойно!) 20 Février 2016
    Dernière édition: 20 Février 2016
    Юниор et volic aiment cela.
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2008
    Messages :
    11718
    "J'aime" reçus :
    24697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    SLESU, Да, похоже, что так.

    По сомнительному, призванному в Карелии.
    Призван мог быть в Карелии, ранен, отпуск по ранению дома, на родине, потом повторная медкомиссия, повторный призыв и запасной полк.
     
    SLESU et Юниор aiment cela.
  19. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    14 Juin 2011
    Messages :
    2243
    "J'aime" reçus :
    3804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Для артиллерии в военное время и не могло быть достаточного числа подготовленных запасников. В конце 42-го целые артдивизии появились. И годные необученнык, и стрелки, и призывники шли в артчасти и вполне соответсвовали этому. ВУС 134 не заметил.
    ЗАП нельзя связывать с АЗСП. И в действующие на фронте части направляли длинным путем через пересыльные пункты и АЗСП, где происходило распределение, и напрямую в формирующиеся неподалеку от ЗАП артполки.
     
    SLESU aime votre message.
  20. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    3. Запасные артиллерийские части
    42. Пополнение из запасных артиллерийских частей полковой, дивизионной артиллерии, как правило, направляется в армейские запасные полки, а корпусной артиллерии и артиллерии большой мощности непосредственно в действующие части.

    Т.е., пополнение из ЗАП в 30 (допустим) Армию происходило через 20 АЗСП.
    Вообще есть определенные схемы, заявки, из армий во фронты, округа и всё такое-прочее... Здесь всё есть http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htm
    Сообщения объединены, 20 Février 2016, время первого редактирования 20 Février 2016
    Он в запасный полк, похоже убыл. В июне, он имел 133 ВУС и убыл в 20 ЗАП. Где и был освидетельствован на предмет грыжи. . После чего и был направлен в ЗСБр в ноябре 1942.
     

Partager cette page