Пигарев Константин Иванович. Поиск места захоронения

Экипаж танка состоял из двух человек — механика-водителя и командира машины.- Пигарев и.. кто был напарником

 

Выписка из журнала боевых действий штаба 159 тбр

 

Да кто ж его знает? Константин Иванович на теперь не расскажет...

Сообщения объединены, 10 янв 2020, время первого редактирования 10 янв 2020

какой разброс с/в 150-2000, наверняка ноль лишний

 

Вполне мог быть он - один из шестерых погибших 22.08.1943, механик-водитель танка.

Алексеев Александр Григорьевич
Место рождения
Московская обл., г. Москва
Последнее место службы
в/ч п/п 18906
Дата выбытия
22.08.1943
Причина выбытия
убит
Первичное место захоронения
Орловская обл., Карачевский р-н, д. Речицы
Источник информации
Тверской ОВК, г. Москва
Номер описи ист. информации
1943
Номер дела ист. информации
393




Что интересно, в извещении 3 адреса: на обороте - п/п 18906 один, в штампе и в печати - 2-й и 3-й. Я последние пока прочитать не смог.

 

Ну Вы блин даете.........
Тот же 351 отб, капитан Приходько, только подпись другая

 

п/п 3885

Сообщения объединены, 10 янв 2020, время первого редактирования 10 янв 2020

Крошечкин Никандр Иосипович
Дата рождения
__.__.1924
Место рождения
г. Ленинград
Дата и место призыва
Темерязевский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы
159 тбр ( 159 тбр )
Дата выбытия
22.08.1943
Причина выбытия
убит
Первичное место захоронения
Орловская обл., Карачевский р-н, д. Речицы
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
58
И Крошечкин и Алексеев - механики-водители Т-70, погибшие 22.08.1943

Сообщения объединены, 10 янв 2020

Пятеро погибших из шести, шестой - ранение 22.08 и умер 22.08.

Сообщения объединены, 10 янв 2020

Ливанов учтён в донесении 11 армии - проверить постранично всё донесение, в т.ч. места захоронений.

 

Спасибо!
Перечитал ЖБД 159 тбр: перед 23. 8.43 потерь в ближайшие дни не было, за исключ 22.8.43 в результате бомбардировок убито 6, ранено 8. Если дед умер от ран, возможно он был в числе раненных. В записях о б/действиях, танковых экипажей с фамилией Пигарев так же нет. Нашел запись о назначении командиром ОТБ капитана Приходько


Я начинающий поисковик, если что пардоньте

 

На печати в/ч пп 18885 - 1 тк
На штампе в/ч пп 06720 - 159 отбр

 

Оперативная сводка штаба 159 тбр
Описывает период с 22.08.1943 по 22.08.1943 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 201, Дата создания документа: 22.08.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3225, Опись: 0000001, Дело: 0015, Лист начала документа в деле: 72
Авторы документа: 159 тбр, майор Таран, майор Григорьев

В ней уточнение, не 6, а 5 погибших. Так что можно считать список убитых выше - полным.

Сообщения объединены, 10 янв 2020, время первого редактирования 10 янв 2020

Распоряжение по тылу штаба 159 тбр
Описывает период с 23.08.1943 по 23.08.1943 г.
Приказы. № документа: 1, Дата создания документа: 23.08.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3225, Опись: 0000001, Дело: 0010, Лист начала документа в деле: 61
Авторы документа: 159 тбр, полковник Хайдуков, майор Таран




Приказ по тылу штаба 1 тк
Описывает период с 22.08.1943 по 22.08.1943 г.
Приказы. № документа: 9, Дата создания документа: 22.08.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3225, Опись: 0000001, Дело: 0011, Лист начала документа в деле: 19
Авторы документа: 1 тк, полковник инт. сл. Хвостиков

Сообщения объединены, 10 янв 2020

Тоже сохраню, для поиска в ЦАМО - вдруг пригодится. Номера фондов и дел.


Фамилия Дарьин
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ивановская обл., Комсомольский р-н, д. Шатры
Дата и место призыва __.__.1941 Комсомольский РВК, Ивановская обл., Комсомольский р-н
Последнее место службы 350 тб 159 тбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия ранен
Дата выбытия 14.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 25
Номер дела источника информации 5

 

Всем привет! Накатал вчера запрос в ЦАМО, почитаем что ответят потом...

 

Итак, что мы видим. Бригада уходит в подчинение другому объединению и соединению.
18 августа в 5.00 Штакор получает распоряжение о передаче 159 отбр.
Боевое распоряжение готовит в 10.45 и в бригаде его получают в 11.50, что они должны совершить марш и к 15.00 сосредоточиться в овраге между Речица и Южкова(Юшково?)
При этом говорится, что перебросить сводный батальон.
Сводный????


Да, все танки бригады были сведены в батальон. Именно этот сводный батальон и совершил марш и не к 15.00 сосредоточилась в указанном районе, а к 18.30. При этом марш совершали 9 танков Т-34, 1 Т-70, и 1 Т-60.
Правда, как понятно из последующих записей в ЖБД-159, на 23-е число танков Т-70 было в строю 3 шт.
Склонен считать, что место ранения не было под Алексеевкой.
Возможны два места.
1. Если танк искомого был в ремонте после Карачева:
а) ранен там, то не мог оказаться в Алексеевке т.к. ближайший госпиталь именно в Карачеве, в военном городке, ППГ 655.
2) Совершил марш и был ранен уже под хут.Грозный и умер на этапе эвакуации в Алексеевке.
Надо глянуть перечень госпиталей 1-й и 2-й линии.


При этом 22.08.43 50 самолетов совершили по бригаде 150-200 самолетовылетов т.е. 3-4 бомбардировки в день с потерями.
Тогда Алексеевка как раз на пути эвакуации раненых.

Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020

При этом хочу обратить внимание.
Извещение частью выписано только 10 октября 1943 года, через полтора месяца.
Почта сработала четко, уже 18 октября 1943 года стоит штамп "Входящий" Чкаловского.
А вот сам военкомат затупил и выписал извещение только 8-го февраля 1944 года.

 

Здесь несколько сложнее было. Извещение само высылали родственникам, т.к. речь об офицере. Но... дальше "адресат выбыл" и "выплаты прекращены". Но на самом деле (?) не прекращены, т.к. есть запись о том, что "выплата по аттестату прекращена" лишь с 1 февраля 44-го. Вот в этот момент и возник, возможно, вопрос у родственников, которым и была выдана копия извещения.
Надо бы и вторую страницу отсканировать.
Я вот так и не понял про номер могилы. У самих танковых батальонов таких номеров быть не должно, если только они нумерацию с начала боевых действий не вели. Но и медсанвзвода - братская могила № 155... ?

 

По выплатам.
Скорее всего денежный аттестат (получка офицера) был переведен на родственников(мать, отец). И выплата по денежному аттестату, разумеется, прекращена т.к. далее будет оформлена выплата "за потерю кормильца", если родители были в тому моменту нетрудоспособны. Если работали, то выплата прекращена и по первому и по второму случаю (жены то с детьми не было). Хотя..... По второму, по близким родным офицера, в отличие от солдат, выплаты "за потерю" не зависели от Трудоспособности и трудоустройства.

По могиле № 155.
Не думаю, что номер 155 соответствовал одиночной могиле искомого. Любая часть, боевая или медицинская должна была иметь журнал учета погребений, разумеется, с самого начала участия в БД, при первом погибшем начиналась СКВОЗНАЯ нумерация захоронений. По крайней мере так должно было быть. Не думаю, что могила за номером 155 была 159 бригады(но может и ее). Это скорее всего номер сквозной нумерации медсанвзвода(????) корпуса или госпиталя.

 

владимир1, владимир1,

Большое спасибо за скурпулезное исследование документов и версии! Мне в свою очередь, (не вдаваясь в подробности порядка нумерации) непонятно, почему указанная в изв могила № 155 на самом деле имеется у Алексеева, а в списках нет? Допускаю, если бы могила была одиночная и не было бы списков? Не понимаю... Тем не менее ждем ответ из ЦАМО

 

Я о том, когда прекращены выплаты. С 1 февраля 44-го (запись сделана 9 февраля), копия 8 февраля 44-го. Здесь сложно сказать. Возможно сначала копия, а потом 9-го прекратили выплаты с 1 февраля (т.е. за февраль уже не было выплат). Т.е. родственники "нашлись" лишь в феврале 44-го.

Как много примеров Вы знаете таких сквозных нумераций могил?
В медсанбате 5 гв. сд есть противоречия по месту захоронения - Алексеевка-Азарово.
Пример с Алексеевкой https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital76380572/ и т.д.

 

Такая нумерация в госпитальных захоронениях с указанием номера и места в могиле

 

Вопрос в том, я говорил ранее, 159-я ушла из подчинения одного соединения и объединения, а пришло в подчинение соединения другого объединения. Другими словами, 159 подавала донесения в адрес другого штаба дивизии, которая отчитывалась за потери перед другим стрелковым корпусом все той же 11-й Армии. Вот в этой чехарде штабные могли не учесть потери "чужой" для них бригады.
Второй вариант.
Надо смотреть, что там в бригаде происходило.
К 17.08.43 бригаду сводят в батальон, который перебрасывают....
Не важно куда, но при этом этот СВОДНЫЙ батальон по численности матчасти равен нормальной танковой роте - 11 танков.
Документы в ходе бомбежек могли быть утеряны или уничтожены. Потому, что похоронки пишут не сразу, а через месяц - полтора. Кроме того, нет списков в вышестоящие штабы, а они были???? Мы знаем потери штаба бригады????
Так что есть масса вопросов, на которые можно ответить молько обложившись массой документов и потихоньку их листая. Но это уже боевой путь части.
А пока надо рыть Алексеевку, где разговаривать со стариками. При этом определить границы Алексеевки на 1943 год и понять, где находилась та могила на Ю-Зап ее окраине?

Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020

А Вы разве их не встречаете периодически?

 

Где угодно была нумерация могил с указанием места в могиле.

Именно сквозную через все бои, нет.

Бригада так и входила в состав 1 тк. 5-ой гв сд бригада лишь придавалась, ничего она им не посылала. Странное использование танковой бригады танкового корпуса - использование в качестве танков поддержки пехоты.
Отзыв 21 гв. сп о боевых действиях 351 тб 159 тбр в боях 26 августа https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134585501

 

Вот именно!!!! В оперативное подчинение!!!

Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020

20 танков Т-34 и 2 танка Т-70 активных в строю начали атаку в 8.30 26.08.43 и к темному времени суток в строю осталось 5 танков Т-34 , которые заняли засаду......

Сообщения объединены, 12 янв 2020

Обратим внимание только на ЧАСТЬ Алексеевки, на ту часть, на севере которой находится захоронение.
Теперь обратим внимание на изображение Алексеевки на схеме


И увидим полное совпадение контуров. Т.е. "старая" Алексеевка времен войны - это сегодня фактически только улица Красноармейская, где на северной ее части и есть захоронение. Вся остальная Алексеевка - это послевоенная.
Но у нас указано, что захоронен Ю-Зап окр. Алексеевки. Получается, что захоронение настоящее - это не место захоронения №155.

Красноармейская сегодня. Братская могила.
https://yandex.ru/maps/-/CGx3I6Iy

 

Опппаа! А вот это неожиданный поворот! И на схеме могила правее, чем в реальности?