Позолоченный перстенек

Discussion in 'Сфрагистика и геральдика' started by ТЭТЭшник, Aug 25, 2013.

  1. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 25, 2013
    Messages:
    1,184
    Likes Received:
    8,704
    Reputation:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Здравствуйте,коллеги.
    Годика 3-4 назад нашел этот перстень. Т.к.перстачки не собираю,продал скупщику.
    С его слов,перстень интересный.Изображение свидетельствует о том,что его обладатель мог входить в состав дружины какого-то Смоленского князька.
    Предмет найден в Монастырщинском р-не.Неподалеку от д.Юры.

    200420112982-001.jpg
    200420112975-001.jpg
    200420112983.jpg
     
  2. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Joined:
    Jan 12, 2011
    Messages:
    1,759
    Likes Received:
    219
    Reputation:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Козлов Владимир @ 25 Августа 2013, 20:26)
    У Вас сомнения насчет моей правдивости?Вы хотите сказать,что я. ....здобол? Или скупщик лох? Забрал себе в убыток?
    Не очень я Вас понял.И я не припомню,с какого именно момента мы с Вами на "ты".

    Расслабся. Здесь на "ты" все. Специфика форума. Никаких проблем. Сомнений у меня нет насчет твоей правдивости. Я думаю, что скупщик лох. 500 долларов за этот перстень, даже если он принадлежал тому кто был в дружине и т.д. безумно дорого. Или это не скупщик вовсе а сумасшедший коллекционер с кучей денег. Или ему доступна некая тайная информация именно об этом перстне.
    ПС. Кстати, а где там позолота?
     
  3. Offline

    Святоша Латрыга местный

    Joined:
    Jan 18, 2009
    Messages:
    942
    Likes Received:
    218
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А в чём смысл ? Нашёл перстнёк - нашёлся лошок ! Пятьсот россиянских руплей - красная ему цена !
     
  4. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Joined:
    Jan 12, 2011
    Messages:
    1,759
    Likes Received:
    219
    Reputation:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Святоша @ 25 Августа 2013, 20:47)
    А в чём смысл ? Нашёл перстнёк - нашёлся лошок ! Пятьсот россиянских руплей - красная ему цена !

    Так и я об этом. Поэтому обосновано и прошу ТСа насчет координат щедрого "скупщика". Готов взять Владимира Козлова в долю.
     
  5. Offline

    фунт77 Завсегдатай SB

    Joined:
    Aug 29, 2008
    Messages:
    1,719
    Likes Received:
    434
    Reputation:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сказочник.
    Наконечник ножен меча за 18
     
  6. Offline

    Torkwill Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 9, 2012
    Messages:
    259
    Likes Received:
    333
    Reputation:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это перстень с тамгой, скорее всего время Золотой Орды 13-14вв, но форма редкая достаточно, на домонголе гораздо более интересные варианты всплывают.

    Разумеется ни к какой там дружине отношения не имеет.
     
  7. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 25, 2013
    Messages:
    1,184
    Likes Received:
    8,704
    Reputation:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Cibitis @ 25 Августа 2013, 20:54)
    Так и я об этом. Поэтому обосновано и прошу ТСа насчет координат щедрого "скупщика". Готов взять Владимира Козлова в долю.

    Мужики,скупщик далеко не лох.Отвечаю,что продал за 15 т.р.
    Я как раз планировал взять е-трэк,и продавал находки.Он продал перстень в Москве,взяв перстень на комиссию,перед сделкой (кому-то сразу там и продал),он мне позвонил,и предложил за него 500 долларов.
    Парни,отвечаю (повторюсь).
    Насчет "ты", проехали. (Но меня мать с отцом всегда учили,с раннего детства,называть незнакомых людей на"Вы"). :) :) :)

    К сожалению,перефоткать уже не смогу. Позолота на внутренней стороне перстня, и внутри рисунка.

    С уважением.
    Владимир.
     
  8. Offline

    redflag рядовой запаса

    Joined:
    Mar 7, 2010
    Messages:
    7,721
    Likes Received:
    20,747
    Reputation:
    685
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Мне перстень очень нравится. Но князю он точно не принадлежал. Материал не тот.
    А купить мог человек с фамилией этой тамги.
     
  9. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 25, 2013
    Messages:
    1,184
    Likes Received:
    8,704
    Reputation:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(фунт77 @ 25 Августа 2013, 21:01)
    Сказочник.
    Наконечник ножен меча за 18


    Я не сказочник. Этот наконечник был продан за указанную мной сумму.
     
  10. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Joined:
    Dec 15, 2008
    Messages:
    13,297
    Likes Received:
    10,466
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    Подождите, а чья тамга ?перстенёк-необычный!непростолюдинский!
     
  11. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Joined:
    Dec 15, 2008
    Messages:
    13,297
    Likes Received:
    10,466
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    Если считать ,что перстень имел умысел-быть печатью(на перстне -зеркалка,и больше похожих знаков-я не нашёл?),то индеетичная тамга под номером 18!Это рподовые знаки князей,рода Рюриковичей- 10е века!
    http://velizariy.kiev.ua/avallon/gerald/ger8.htm
     

    Attached Files:

  12. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Staff Member

    Joined:
    Apr 29, 2008
    Messages:
    4,538
    Likes Received:
    1,219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Во, Николай чего нарыл! :new (10):
     
  13. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Joined:
    Dec 15, 2008
    Messages:
    13,297
    Likes Received:
    10,466
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    Цитата(Кузьмич @ 26 Августа 2013, 10:51)
    Во, Николай чего нарыл! :new (10):

    Юрий Николаевич,не опускай мя -ниже плинтуса!Что у нас осталось?-это помечтать о великом! :c0102:
     
  14. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Staff Member

    Joined:
    Apr 29, 2008
    Messages:
    4,538
    Likes Received:
    1,219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Коля, я же сурьезно! Иногда мечты сбываются. :newsmile8:
     
  15. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Joined:
    Dec 15, 2008
    Messages:
    13,297
    Likes Received:
    10,466
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    Цитата(Кузьмич @ 26 Августа 2013, 10:55)
    Коля, я же сурьезно! Иногда мечты сбываются. :newsmile8:

    Спасибо за поддержку! :t0801:
     
  16. Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Joined:
    May 12, 2008
    Messages:
    2,803
    Likes Received:
    687
    Reputation:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Ух, сильно то как!
     
  17. Offline

    Torkwill Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 9, 2012
    Messages:
    259
    Likes Received:
    333
    Reputation:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот статья по тамгам http://www.kroraina.com/alan/olhovskij.html#1

    Резюме: Наличие тамги или родового знака еще не означает, что вещь принадлежала лично представителю данного рода/группы, тамга это часто символ власти, как печать, а иногда и просто оберег

    Данный перстень очень просто и грубо сделан (следов позолоты и в правду не видно) у Макаровой есть подборка русских перстней с чернью, в том числе есть и с похожими знаками, но такой формы и в таком грубом исполнении, да еще из бронзы нет. Что наталкивает на вывод, что перед нами дешевое подражание элитным вещам, вроде тех же трапецивидных подвесок со знаками рюриковичей, круглых привесок, имитирующих бармы и т.п

    См литературу: Макарова Т.И Черневое дело Древней Руси. М. 1986 http://bookfi.org/book/595186
     
  18. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Joined:
    Dec 15, 2008
    Messages:
    13,297
    Likes Received:
    10,466
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    Цитата(Torkwill @ 26 Августа 2013, 12:57)
    Вот статья по тамгам http://www.kroraina.com/alan/olhovskij.html#1

    Резюме: Наличие тамги или родового знака еще не означает, что вещь принадлежала лично представителю данного рода/группы, тамга это часто символ власти, как печать, а иногда и просто оберег

    Данный перстень очень просто и грубо сделан (следов позолоты и в правду не видно) у Макаровой есть подборка русских перстней с чернью, в том числе есть и с похожими знаками, но такой формы и в таком грубом исполнении, да еще из бронзы нет. Что наталкивает на вывод, что перед нами дешевое подражание элитным вещам, вроде тех же трапецивидных подвесок со знаками рюриковичей, круглых привесок, имитирующих бармы и т.п

    См литературу: Макарова Т.И Черневое дело Древней Руси. М. 1986 http://bookfi.org/book/595186

    Спасибо за более развернутый ответ!
    Второе:даже как вы выразились трапецевидные привески-были из бронзы,а ещё больший вопрос-кто ими владел?(носил?)!Либо ставленники княжеские,либо сборщики налогов?Вот где у нас большой пробел!И эти же самые трапецевидные подвески-тоже характерно грубо зделаны!(отлиты!).Что говорит о не княжьем ношении их,но для кого??? :unsure: Вот этот перстенек и есть из той оперы!
     
  19. Offline

    Torkwill Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 9, 2012
    Messages:
    259
    Likes Received:
    333
    Reputation:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата
    Спасибо за более развернутый ответ!
    Второе:даже как вы выразились трапецевидные привески-были из бронзы,а ещё больший вопрос-кто ими владел?(носил?)!Либо ставленники княжеские,либо сборщики налогов?Вот где у нас большой пробел!И эти же самые трапецевидные подвески-тоже характерно грубо зделаны!(отлиты!).Что говорит о не княжьем ношении их,но для кого??? unsure.gif Вот этот перстенек и есть из той оперы!



    сейчас уже не найду и не вспомню, где видел, но наткнулся как-то на публикацию балтского могильника, где эти подвески найдены в нескольких женских погребениях. То ли это пример того, как элитные вещи копируются в инокультурной среде, просто по принципу "крутую цацку видал у русских, у них такие все модные пацаны таскают на районе " а может это, как трофей, типа подарок любимой, снятый с убитого дружинника
     
  20. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Joined:
    Dec 15, 2008
    Messages:
    13,297
    Likes Received:
    10,466
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    Цитата(Torkwill @ 26 Августа 2013, 13:34)
    сейчас уже не найду и не вспомню, где видел, но наткнулся как-то на публикацию балтского могильника, где эти подвески найдены в нескольких женских погребениях. То ли это пример того, как элитные вещи копируются в инокультурной среде, просто по принципу "крутую цацку видал у русских, у них такие все модные пацаны таскают на районе " а может это, как трофей, типа подарок любимой, снятый с убитого дружинника

    Дружина княжья -была не многолюдна!Тоже читал,где то ,что состояло из:35-50человек! :unsure:
    Кстати Амулеты-змеевики,в 89процентах,при арх. раскопках-найдены так же на телах женских!?Аксиома!
     

Share This Page