Позолоченный перстенек

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем ТЭТЭшник, 25 авг 2013.

  1. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.663
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Здравствуйте,коллеги.
    Годика 3-4 назад нашел этот перстень. Т.к.перстачки не собираю,продал скупщику.
    С его слов,перстень интересный.Изображение свидетельствует о том,что его обладатель мог входить в состав дружины какого-то Смоленского князька.
    Предмет найден в Монастырщинском р-не.Неподалеку от д.Юры.

    200420112982-001.jpg
    200420112975-001.jpg
    200420112983.jpg
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  2. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.758
    Спасибо SB:
    197
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Козлов Владимир @ 25 Августа 2013, 20:26)
    У Вас сомнения насчет моей правдивости?Вы хотите сказать,что я. ....здобол? Или скупщик лох? Забрал себе в убыток?
    Не очень я Вас понял.И я не припомню,с какого именно момента мы с Вами на "ты".

    Расслабся. Здесь на "ты" все. Специфика форума. Никаких проблем. Сомнений у меня нет насчет твоей правдивости. Я думаю, что скупщик лох. 500 долларов за этот перстень, даже если он принадлежал тому кто был в дружине и т.д. безумно дорого. Или это не скупщик вовсе а сумасшедший коллекционер с кучей денег. Или ему доступна некая тайная информация именно об этом перстне.
    ПС. Кстати, а где там позолота?
     
  3. Offline

    Святоша Латрыга местный

    Регистрация:
    18 янв 2009
    Сообщения:
    940
    Спасибо SB:
    193
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А в чём смысл ? Нашёл перстнёк - нашёлся лошок ! Пятьсот россиянских руплей - красная ему цена !
     
  4. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.758
    Спасибо SB:
    197
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Святоша @ 25 Августа 2013, 20:47)
    А в чём смысл ? Нашёл перстнёк - нашёлся лошок ! Пятьсот россиянских руплей - красная ему цена !

    Так и я об этом. Поэтому обосновано и прошу ТСа насчет координат щедрого "скупщика". Готов взять Владимира Козлова в долю.
     
  5. Offline

    фунт77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2008
    Сообщения:
    1.719
    Спасибо SB:
    430
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сказочник.
    Наконечник ножен меча за 18
     
  6. Offline

    Torkwill Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2012
    Сообщения:
    249
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это перстень с тамгой, скорее всего время Золотой Орды 13-14вв, но форма редкая достаточно, на домонголе гораздо более интересные варианты всплывают.

    Разумеется ни к какой там дружине отношения не имеет.
     
  7. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.663
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Cibitis @ 25 Августа 2013, 20:54)
    Так и я об этом. Поэтому обосновано и прошу ТСа насчет координат щедрого "скупщика". Готов взять Владимира Козлова в долю.

    Мужики,скупщик далеко не лох.Отвечаю,что продал за 15 т.р.
    Я как раз планировал взять е-трэк,и продавал находки.Он продал перстень в Москве,взяв перстень на комиссию,перед сделкой (кому-то сразу там и продал),он мне позвонил,и предложил за него 500 долларов.
    Парни,отвечаю (повторюсь).
    Насчет "ты", проехали. (Но меня мать с отцом всегда учили,с раннего детства,называть незнакомых людей на"Вы"). :) :) :)

    К сожалению,перефоткать уже не смогу. Позолота на внутренней стороне перстня, и внутри рисунка.

    С уважением.
    Владимир.
     
  8. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.646
    Спасибо SB:
    13.095
    Отзывы:
    299
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Мне перстень очень нравится. Но князю он точно не принадлежал. Материал не тот.
    А купить мог человек с фамилией этой тамги.
     
  9. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.663
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(фунт77 @ 25 Августа 2013, 21:01)
    Сказочник.
    Наконечник ножен меча за 18


    Я не сказочник. Этот наконечник был продан за указанную мной сумму.
     
  10. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.918
    Спасибо SB:
    2.778
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Подождите, а чья тамга ?перстенёк-необычный!непростолюдинский!
     
  11. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.918
    Спасибо SB:
    2.778
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Если считать ,что перстень имел умысел-быть печатью(на перстне -зеркалка,и больше похожих знаков-я не нашёл?),то индеетичная тамга под номером 18!Это рподовые знаки князей,рода Рюриковичей- 10е века!
    http://velizariy.kiev.ua/avallon/gerald/ger8.htm
     

    Вложения:

    • 000040.jpg
      000040.jpg
      Размер файла:
      51,5 КБ
      Просмотров:
      4
    Дождевой Земляк нравится это.
  12. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.533
    Спасибо SB:
    1.067
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Во, Николай чего нарыл! :new (10):
     
  13. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.918
    Спасибо SB:
    2.778
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Кузьмич @ 26 Августа 2013, 10:51)
    Во, Николай чего нарыл! :new (10):

    Юрий Николаевич,не опускай мя -ниже плинтуса!Что у нас осталось?-это помечтать о великом! :c0102:
     
  14. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.533
    Спасибо SB:
    1.067
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Коля, я же сурьезно! Иногда мечты сбываются. :newsmile8:
     
  15. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.918
    Спасибо SB:
    2.778
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Кузьмич @ 26 Августа 2013, 10:55)
    Коля, я же сурьезно! Иногда мечты сбываются. :newsmile8:

    Спасибо за поддержку! :t0801:
     
  16. Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.831
    Спасибо SB:
    660
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Ух, сильно то как!
     
  17. Offline

    Torkwill Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2012
    Сообщения:
    249
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот статья по тамгам http://www.kroraina.com/alan/olhovskij.html#1

    Резюме: Наличие тамги или родового знака еще не означает, что вещь принадлежала лично представителю данного рода/группы, тамга это часто символ власти, как печать, а иногда и просто оберег

    Данный перстень очень просто и грубо сделан (следов позолоты и в правду не видно) у Макаровой есть подборка русских перстней с чернью, в том числе есть и с похожими знаками, но такой формы и в таком грубом исполнении, да еще из бронзы нет. Что наталкивает на вывод, что перед нами дешевое подражание элитным вещам, вроде тех же трапецивидных подвесок со знаками рюриковичей, круглых привесок, имитирующих бармы и т.п

    См литературу: Макарова Т.И Черневое дело Древней Руси. М. 1986 http://bookfi.org/book/595186
     
  18. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.918
    Спасибо SB:
    2.778
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Torkwill @ 26 Августа 2013, 12:57)
    Вот статья по тамгам http://www.kroraina.com/alan/olhovskij.html#1

    Резюме: Наличие тамги или родового знака еще не означает, что вещь принадлежала лично представителю данного рода/группы, тамга это часто символ власти, как печать, а иногда и просто оберег

    Данный перстень очень просто и грубо сделан (следов позолоты и в правду не видно) у Макаровой есть подборка русских перстней с чернью, в том числе есть и с похожими знаками, но такой формы и в таком грубом исполнении, да еще из бронзы нет. Что наталкивает на вывод, что перед нами дешевое подражание элитным вещам, вроде тех же трапецивидных подвесок со знаками рюриковичей, круглых привесок, имитирующих бармы и т.п

    См литературу: Макарова Т.И Черневое дело Древней Руси. М. 1986 http://bookfi.org/book/595186

    Спасибо за более развернутый ответ!
    Второе:даже как вы выразились трапецевидные привески-были из бронзы,а ещё больший вопрос-кто ими владел?(носил?)!Либо ставленники княжеские,либо сборщики налогов?Вот где у нас большой пробел!И эти же самые трапецевидные подвески-тоже характерно грубо зделаны!(отлиты!).Что говорит о не княжьем ношении их,но для кого??? :unsure: Вот этот перстенек и есть из той оперы!
     
  19. Offline

    Torkwill Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2012
    Сообщения:
    249
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата
    Спасибо за более развернутый ответ!
    Второе:даже как вы выразились трапецевидные привески-были из бронзы,а ещё больший вопрос-кто ими владел?(носил?)!Либо ставленники княжеские,либо сборщики налогов?Вот где у нас большой пробел!И эти же самые трапецевидные подвески-тоже характерно грубо зделаны!(отлиты!).Что говорит о не княжьем ношении их,но для кого??? unsure.gif Вот этот перстенек и есть из той оперы!



    сейчас уже не найду и не вспомню, где видел, но наткнулся как-то на публикацию балтского могильника, где эти подвески найдены в нескольких женских погребениях. То ли это пример того, как элитные вещи копируются в инокультурной среде, просто по принципу "крутую цацку видал у русских, у них такие все модные пацаны таскают на районе " а может это, как трофей, типа подарок любимой, снятый с убитого дружинника
     
  20. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.918
    Спасибо SB:
    2.778
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Torkwill @ 26 Августа 2013, 13:34)
    сейчас уже не найду и не вспомню, где видел, но наткнулся как-то на публикацию балтского могильника, где эти подвески найдены в нескольких женских погребениях. То ли это пример того, как элитные вещи копируются в инокультурной среде, просто по принципу "крутую цацку видал у русских, у них такие все модные пацаны таскают на районе " а может это, как трофей, типа подарок любимой, снятый с убитого дружинника

    Дружина княжья -была не многолюдна!Тоже читал,где то ,что состояло из:35-50человек! :unsure:
    Кстати Амулеты-змеевики,в 89процентах,при арх. раскопках-найдены так же на телах женских!?Аксиома!
     

Поделиться этой страницей