Позолоченный перстенек

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем ТЭТЭшник, 25 авг 2013.

  1. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.201
    Спасибо SB:
    1.379
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Nikolaj @ 26 Августа 2013, 10:44)
    Если считать ,что перстень имел умысел-быть печатью(на перстне -зеркалка,и больше похожих знаков-я не нашёл?),то индеетичная тамга под номером 18!Это рподовые знаки князей,рода Рюриковичей- 10е века!


    :dumi: № 18, говоришь? :dumi:

    тамга2.jpg
     
  2. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Elster @ 26 Августа 2013, 21:24)
    :dumi: № 18, говоришь? :dumi:

    Посмотреть вложение 95092

    Дрогнула рука гравера! Пару лиметров всторону загогулька ушла! Покатилась голова гравера-по склону вниз, а перстак как забракованый-выкинут был! Катит?
    Ни один из видов знаков не подходит ближе чем Рюриковичи! Нет ни у татар, ни у абхаз,тюрок и т.д.плавных закорючек и линий.только вот тамгу брянскую-не найду, там вроде тож схожа!
     
  3. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.201
    Спасибо SB:
    1.379
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Nikolaj @ 26 Августа 2013, 21:37)
    Дрогнула рука гравера! Пару лиметров всторону загогулька ушла! Покатилась голова гравера-по склону вниз, а перстак как забракованый-выкинут был! Катит?

    Нет. Так на вас никаких гравёров не напасёшся, ироды. А перстней, фантазийных, тысячами поднимают! :)
     
  4. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Elster @ 26 Августа 2013, 21:40)
    Нет. Так на вас никаких гравёров не напасёшся, ироды. А перстней, фантазийных, тысячами поднимают! :)

    Перстней с тамгой-раз , два и нету! :p0305:
     
  5. Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.621
    Спасибо SB:
    788
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    А не может это быть знак кого-то из рода смоленского князя Ростислава Мстиславича, княжившего в середине
    XIII века? Ибо знак на камне в краеведческом музее похож, кроме одной завитушки, правда на этот камень на первом этаже обычно никто не обращает внимания.
    0_5592b_31ad647_S.jpg
    0_5592c_34e0815e_L.jpg

    http://strannik278.ya.ru/replies.xml?item_no=383
     
  6. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.675
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Копатыч @ 26 Августа 2013, 20:45)
    А не может это быть знак кого-то из рода смоленского князя Ростислава Мстиславича, княжившего в середине
    XIII века.. Ибо знак на камне в краеведческом музее похож кроме одной завитушки, правда на этот камень на первом этаже обычно никто не обращает внимание.
    Посмотреть вложение 95094
    Посмотреть вложение 95095

    http://strannik278.ya.ru/replies.xml?item_no=383

    Именно о схожесте с рисунком на нашем камне в музее шла речь,когда я стал интересоваться ценностю перстня.Человек реально заинтересовался.
    +
     
  7. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.201
    Спасибо SB:
    1.379
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Nikolaj @ 26 Августа 2013, 21:42)
    Перстней с тамгой-раз , два и нету! :p0305:


    ИМХО.Самые большие сомнения, по поводу того, что это тамга, возникают по поводу нижнего завитка представленного перстня. Не похоже, что это ошибка гравёра, очень уж органично выглядит. На всех представленных изображениях нижний завиток отходит от середины двузубца, вилки (рюмки).
    А версия хорошая!
     
  8. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.675
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Torkwill @ 26 Августа 2013, 11:57)
    Вот статья по тамгам http://www.kroraina.com/alan/olhovskij.html#1

    Резюме: Наличие тамги или родового знака еще не означает, что вещь принадлежала лично представителю данного рода/группы, тамга это часто символ власти, как печать, а иногда и просто оберег

    Данный перстень очень просто и грубо сделан (следов позолоты и в правду не видно) у Макаровой есть подборка русских перстней с чернью, в том числе есть и с похожими знаками, но такой формы и в таком грубом исполнении, да еще из бронзы нет. Что наталкивает на вывод, что перед нами дешевое подражание элитным вещам, вроде тех же трапецивидных подвесок со знаками рюриковичей, круглых привесок, имитирующих бармы и т.п

    См литературу: Макарова Т.И Черневое дело Древней Руси. М. 1986 http://bookfi.org/book/595186

    На этой фотке перстак с сопуткой.На внутр.стороне остатки позолоты.
    160420112972.jpg
     
  9. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Elster @ 26 Августа 2013, 22:13)
    ИМХО.Самые большие сомнения, по поводу того, что это тамга, возникают по поводу нижнего завитка представленного перстня. Не похоже, что это ошибка гравёра, очень уж органично выглядит. На всех представленных изображениях нижний завиток отходит от середины двузубца, вилки (рюмки).
    А версия хорошая!

    Это не версия-это реальность! Просто потерявшеяся в пучинах веков.может от смоленского князя, при рождении наследника-ему добавили завиток? И хоть у мну нет реальных доказательств-этот знак, есть обозначение кого то! Просто так-руны не чертили.
    Накройняк , псевдотамгоперстень, более позднего периода, но это маловероятно.
     
  10. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.675
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Nikolaj @ 26 Августа 2013, 22:00)
    Это не версия-это реальность! Просто потерявшеяся в пучинах веков.может от смоленского князя, при рождении наследника-ему добавили завиток? И хоть у мну нет реальных доказательств-этот знак, есть обозначение кого то! Просто так-руны не чертили.
    Накройняк , псевдотамгоперстень, более позднего периода, но это маловероятно.


    Каков Ваш окончательный вывод,Nikolaj? Так, в двух словах, резюмируя изложенное выше.
    С уважением,
    Владимир.
     
  11. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Козлов Владимир @ 26 Августа 2013, 23:12)
    Каков Ваш окончательный вывод,Nikolaj? Так, в двух словах, резюмируя изложенное выше.
    С уважением,
    Владимир.

    Какой, очень простой! Перстень с княжеским знаком (тамгой).Принадлежал не простому человеку.вот и всё.остаётся только найти геральдиста и уточнить, к какому периоду отнести этот перстень, кто носил-это уже гораздо сложнее, так как иметь и пользоваться знаком князя, без оного разрешения-ходить без головы,шипко быстро, однако.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  12. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.675
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Nikolaj @ 26 Августа 2013, 22:19)
    Какой, очень простой! Перстень с княжеским знаком (тамгой).Принадлежал не простому человеку.вот и всё.остаётся только найти геральдиста и уточнить, к какому периоду отнести этот перстень, кто носил-это уже гораздо сложнее, так как иметь и пользоваться знаком князя, без оного разрешения-ходить без головы,шипко быстро, однако.

    Мне пока не передавать скупщику,что он лох? :)
     
  13. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Козлов Владимир @ 26 Августа 2013, 23:21)
    Мне пока не передавать скупщику,что он лох? :)

    Я думаю, врятли лоханулся, тем более, большие деньги -незнающий предмета, не предложит, а знающий-себя не обидит!
    Купля-продажа, происходила около камня? Что Копатыч узрел!
     
  14. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    199
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Козлов Владимир @ 26 Августа 2013, 22:21)
    Мне пока не передавать скупщику,что он лох? :)

    500 долларов он не стоит. Колино авторитетное мнение ничего не добавило в цене.
     
  15. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Cibitis @ 26 Августа 2013, 23:28)
    500 долларов он не стоит. Колино авторитетное мнение ничего не добавило в цене.

    Кирилл, а с какого перепуга-трапецевидные тамги втрое дороже? Их, известно, гораздо большее колличество!
    Хотя, даже не известно место их ношения!!
    И есчё, добавлю-для коллекционеров таких преметов, 500, это не сумма.поверь.
     
  16. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.201
    Спасибо SB:
    1.379
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Козлов Владимир @ 26 Августа 2013, 23:21)
    Мне пока не передавать скупщику,что он лох? :)

    :D Это всегда успеется.
    Владимир, а обсуждался перстень ещё где-нибудь? Если нет, то можно было бы закинуть на более профильный форум. Интересно мнение спецов, которые подобных вещей по-видали и в руках по-более подержали.
     
  17. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Elster @ 26 Августа 2013, 23:35)
    :D Это всегда успеется.
    Владимир, а обсуждался перстень ещё где-нибудь? Если нет, то можно было бы закинуть на более профильный форум. Интересно мнение спецов, которые подобных вещей по-видали и в руках по-более подержали.

    Очень правильное решение! Закинуть фото, "Акулам домонгольцам",интересно почитать их итого!
     
  18. Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    8.675
    Отзывы:
    392
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Elster @ 26 Августа 2013, 22:35)
    :D Это всегда успеется.
    Владимир, а обсуждался перстень ещё где-нибудь? Если нет, то можно было бы закинуть на более профильный форум. Интересно мнение спецов, которые подобных вещей по-видали и в руках по-более подержали.

    Нет,Elster,он нигде,никогда не обсуждался.

    Цитата(Nikolaj @ 26 Августа 2013, 22:28)
    Я думаю, врятли лоханулся, тем более, большие деньги -незнающий предмета, не предложит, а знающий-себя не обидит!
    Купля-продажа, происходила около камня? Что Копатыч узрел!

    Человек повез его в Москву,где и происходила сделка.После этого,он еще раз мне перезвонил,и подробно расспросил,точно-ли в Смоленской области я его нашел?Как увижу,могу расспросить поподробнее.Поможете по другим форумам пробить? Я неумею этого делать,и нигде не зарегистрирован. (если это не затруднит,и есть интерес,конечно).
     
  19. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.684
    Спасибо SB:
    4.256
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Козлов Владимир @ 26 Августа 2013, 23:50)
    Нет,Elster,он нигде,никогда не обсуждался.

    Создайте тему по определению, на форуме "Домонгол"-думаю, мы узнаем ещё , что нибуть.
    Прошу, кого нибуть разместить фоты на Домонголе, а то с планшетника, это у меня займет времени -до утра, так как, я лох!)))
     
  20. Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    199
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Nikolaj @ 26 Августа 2013, 22:32)
    Кирилл, а с какого перепуга-трапецевидные тамги втрое дороже? Их, известно, гораздо большее колличество!
    Хотя, даже не известно место их ношения!!
    И есчё, добавлю-для коллекционеров таких преметов, 500, это не сумма.поверь.

    Ну, спорить не буду. Тебе виднее. Но, без квалифицированой датировки и атрибутирования, цена в 500 долларов заоблачная. Или покупателю все равно, что 5,0, что 5000.
     

Поделиться этой страницей