Помогите прочесть

Тема в разделе "г. Смоленск и Смоленский уезд", создана пользователем Хан, 19 окт 2016.

  1. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    239
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Здравствуйте! Недавно из РГАДА " стырила" такой документ по межеванию 1779 года. Это первые два листа дела, конечно тайные фотки плохого качества, но, может, все- таки кто-нибудь поможет разобраться - о чем идет речь, вроде какой-то спор... но смысла никак не могу уловить. Никита Мозуров, конечно, к Вам с большой просьбой обращаюсь, как к моему главному помощнику и если возможно, переведите пожалуйста этот текст на удобоваримый русский язык! спасибо. 1 первый лист дела.jpg 2 лист.jpg
     
    Тамрико и Никита Мозуров нравится это.
  2. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.168
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Olga zhuravleva, Ольга, добрый день. Вот что смог разглядеть, качество фото не очень... Разрешение всего 513х800 пикселей, это вы чем фотографировали? В свойствах написано что телефоном Xiaomi Redmi 7A, но у этого телефона разрешение во много раз больше, видимо обрезали и ужали фото, или вам его переслали во Whatsapp (он автоматически режет качество), зря...

    1779-го года июня 30-го дня при межевых делах ве-
    домства второго класа господина землемера прапор-
    щика Накоскина поверенного порутчика Де-
    митрия Васильева сына Кожина служитель
    Василей Дмитриев чрез сие объявляю, что состоя-
    щие в Юхновском уезде что прежде был Вяземской
    сельца Молодки(?) земли и всякие угодья которыя состоят
    во общем владени с однодворцами Федотом Яковлевым,
    Агафоном Семеновым Галактионовыми, сержантею
    Матреною Степановой и с малолетним сыном
    ее Борисом, и з девкою дворянскою дочерью Аксиньею
    Яковлевою дочерью, сержантом Васильем Васильевым,
    вдовою Мариною Козминою дочерью и с малолетнею
    дочерью ее Анною Родионовой Кожиными отводить
    буду по самой сущей справедливости где есть
    по прежним писцовым межевым живым
    только урочищам. И по владению происходящему
    до 769-го году и как точно ныне господин мой в обще
    с однодворцами владение имеет не захватывая
    чужих земель и не уступая своих в постороннее
    владение для получения от других в случае с соседми
    споров поступать буду со всякою тихостию
    и объявлю самую истину. При том отводе
    казенных засек, государственных порозжих
    земель и выморочнаго недвижимаго имения, где
    оныя найдутся ни для чего конечно не утаю.
    Во время межевания на меже являться
    стану непременно в указное время, и с межи
    самовольно без ведома землемера не отлучусь,
    и на межу больше требуемаго числа
    ________________________________________
    землемером людей брать не буду. По требованию
    землемера как под каманду, так под дела инстру-
    менты, надлежащее число подвод равно ж и в понятые,
    так же сколько надобно будет работных людей давать
    должен без всякого отрицания. К полевым межевым
    запискам и поокончании межевания к межевым
    книгам и планам руку прикладывать стану.
    Ссор, драк и никаких худых и противных
    указам поступок оказывать не буду. В против-
    ном же случае подвергаю себя всем предписанным
    в межевых инструкциях положениям. В сем сельце
    порутчика Кожина дом господской, в нем по после-
    дня поданным к ревизи скаскам мужеска пять,
    женска четыре, ныне налицо мужеска семь, женска
    десять. Однодворческих три двора, в них по ревизи
    мужеска три, женска три, ныне налицо мужеска
    шесть, женска семь. Вдовы Марины с малолетнею
    дочерью ее один двор, в нем мужеска три, женска
    три, ныне налицо мужеска семь, женска четыре
    души. Смежныя с оным сельцом владельцы сельца
    Муравьево вдовы порутчицы Агафьи Лазаревы
    дочери жены Демуховской, пустошь Перевесья
    госпожи подполковницы Раевской, село Астрогово
    вдовствующей госпожи княгини Анны Абрамовой
    Козловской. К сей скаске дому колежскаго ассесора
    Степана Борисовича Александрова служитель Митрий
    Мишков вместо вышеписаннаго повереннаго
    служителя Василья Дмитриева по его прошению
    руку приложил.
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2020
  3. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    239
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Здравствуйте! Спасибо большое! Особенно интересно про дворы, я так понимаю, что рядом с однодворцами жили их крестьяне, так неужели ж они были крепостными этих однодворцев?! Вот не знала я об этом... Никита, спасибо сто раз за расшифровку! Что касается качества - да, я фотографировала втихаря, там было не до настроек, ждала , когда архивист отвернется, потому что фоткать эти древние доки категорически запрещено, потому что за все надо платить!!! ... и немало.
     
    Тамрико и Никита Мозуров нравится это.
  4. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.168
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Ольга, да не за что, мне лично очень интересны всякие исторические документы по Вяземскому уезду, всегда рад помочь прочитать.
    Вам большое спасибо, что делитесь такими интересными документами.

    Насчет однодворцев и крепостных крестьян - я не специалист по однодворцам, но полагаю что такое могло быть, потому что читаю пресловутую Википедию:
    "Однодворцы имели право личного землевладения и владения крестьянами"...
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2020
    Olga zhuravleva нравится это.
  5. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    239
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
  6. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.168
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Olga zhuravleva, спасибо большое, если вас не затруднит - сбросьте пожалуйста. Электронку написал вам в личные сообщения.
     
  7. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    239
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
  8. Offline

    АндрейВладимирович Новобранец

    Регистрация:
    1 май 2018
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    История семьи
    Любовь Н.,
    Здравствуйте!
    Интернет-поисковик привёл меня на вторую страницу данной темы. А именно, картинка, размещённая вами в сообщении 1.марта 2017г. имеет название
    РГАДА ф.350 оп.1 д.30 л.112 Броневского Кавельщина копия - копия (2).jpg
    Я хотел бы связаться с вами для уточнения некоторых вопросов касательно данного документа. Личное сообщения написать вам я не смог, поскольку профиль недоступен.
    Если вы ещё читаете данную ветку - напишите мне, пожалуйста, в ЛС.
     
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.132
    Спасибо SB:
    9.234
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Ст.Русса-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Андрей Владимирович, сейчас увидела это сообщение, ответила Вам в личной переписке.
     
  10. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    239
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Здравствуйте! Снова очень нужна помощь - расшифровать слово, подчеркнутое синим цветом. До чего небрежный почерк у этого писаря- всю голову сломала, а текста много, ну худо-бедно разобралась, нашла кучу предков, а вот на этом "прозвище" просто зашла в тупик. Я бы это пропустила со спокойной совестью, но это предки как никак! Поэтому взываю к помощи- какие есть варианты прочтения? Спасибо всем, кто откликнется))).


    1 лист стр..jpg
     
    Тамрико нравится это.
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.132
    Спасибо SB:
    9.234
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Ст.Русса-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вариант. В деревне Лавровой крестьяне. Во дворе Семен осмидесяти Иван шестидесяти Тарасовы, прозвище турЪчаты.
    У Семена дети Филип пятидесяти...
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2020
  12. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.259
    Спасибо SB:
    5.039
    Отзывы:
    152
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я бы сказал Турыгины, но не настаиваю на таком варианте.
     
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.132
    Спасибо SB:
    9.234
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Ст.Русса-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Пожалуй, соглашусь.
    Неужели прозвище в фамилии не закрепилось?
     
  14. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    239
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Здорово! И то, и другое подходит! Но в роду Турыгиных не было...А прозвища в деревнях почти у всех были: черноватые - может, и прозвали Турчатами, хотя, конечно. я не знаю. какого цвета они были))) Спасибо всем, буду дальше искать. может что-то подобное всплывет.

    А Никита "Турыгиных" подтвердил и по написанию буков доказал... Значит, Турыгины они все-таки, а через несколько десятков лет - уже совсем другое прозвище к ним прилепилось, довольно странное... Но а в результате, уже в 20 веке - прозвище опять изменилось и стало нашей родовой фамилией, которую потом сменила моя бабушка, выйдя замуж. Так что оказалось, прежде, чем стать фамилией, прозвище менялось в течении многих лет, поэтому особо и не заморачивались потом и получали фамилии от отчества. О, сколько трудов стоит теперь найти среди этого "разнообразия" "своих"!
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2021
    Kozlov1984 и Любовь Н. нравится это.
  15. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    307
    Спасибо SB:
    984
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Товарищи, помогите прочесть первую букву в названии деревни.

    Содержание 1 - копия.jpg
    Всю голову себе сломал... :p0126.gif:
    Сообщения объединены, 2 фев 2021, время первого редактирования 2 фев 2021
    Вот я глупый! Это же Ижица - деревня Изавец Курошевской волости (спасибо карте Шуберта).
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2021
  16. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.132
    Спасибо SB:
    9.234
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Ст.Русса-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Товарищи, не могу прочесть имя сына, рожденного у Ивана Прокофьева после ревизии (до ревизии рожденный — Василей ). Это 1763 год. Сохранность книги плохая, это лучшие листы.
    Может, кто-то разглядит? Какие варианты? У меня есть вариант, но для чистоты эксперимента, чтоб без подгонки, промолчу пока Ohh

    прочесть.jpg
    Кстати, ПАСАНКИ — это пасынки (Никита и Афанасей) :)
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2021
    Kozlov1984 нравится это.
  17. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    307
    Спасибо SB:
    984
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    У меня такое ощущение, что на конце читается "-ксин", "-ксён".
    Может быть Аксён?

    Хотя если уж Вы не смогли прочесть, то с уверенностью, наверное, уже никто не скажет. :c0102:
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2021
    Любовь Н. нравится это.
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.132
    Спасибо SB:
    9.234
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Ст.Русса-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо за вариант!
    Я как раз не очень зоркая стала.
    А криминалисты со своими лупами и ультрафиолетом что скажут?
     
    Kozlov1984 нравится это.
  19. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    428
    Спасибо SB:
    812
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Василей
     
    Babarin нравится это.
  20. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.259
    Спасибо SB:
    5.039
    Отзывы:
    152
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Однозначно
     

Поделиться этой страницей