Помогите установить воинское подразделение

И чего меня никто не поправил до сих пор, не сказал, что ППС до января 1943 были только у дивизии, внутри ее отдельные части № ППС не имели.
У меня сейчас нет сомнений, что искомый попал в 245-ю летом 1941-го.

 

Имею ввиду самой техники.

Также на донесении карандашом:
2). Танков нет.

Понять запись 3). карандашом на донесении можно понять двояко:
- в ОРБ нет самих танков, но личный состав танковой роты укомплектован
- в ОРБ нет танковой роты(включая личный состав роты) , но остальной личный состав ОРБ укомплектован

Понимаю , запись так:
- в ОРБ нет самих танков, но личный состав танковой роты укомплектован

Так как:
Фамилия Громов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Калининская обл., Молодотудский р-н, В. Волжено с/с
Дата и место призыва Калининский РВК, Калининская обл., Калининский р-н
Последнее место службы в/ч 671 ппс 322
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941



Громов написал последнее письмо 30 июля, соответственно на дату донесения Укомплектования 245 сд 22.07.1941 г., он был в 322 орб 245 сд дивизии.

То возможно:

Либо , можно это только предполагать , был направлен в 112 танковый батальон???

 

Я думаю, что и без 112 танкового батальона танков там было достаточно и в самом разведбате. Их там по штату ажнуть 16 штук Т-38. А сколько всего народу было по штату в 322

Личный состав в орб был. Сколько его было трудно сказать и были это танкисты или кавалеристы а может и понтонеры трудно сказать. Но по донесению о потерях на 28 сентября их осталось всего 54 человека. Так что Громов вполне мог быть танкистом без танка.

 

В донесении укомплектования 245 сд , на 22 июля 1941 г. :
- 16 танков Т-38 недостает, если внимательно посмотреть таблицу с 2-й страницы по последнюю 3-ю страницу. На второй странице оглавление таблицы.
То есть танков в количестве 16-ти штук нет в дивизии, а соответственно их нет в 322 орб 245 сд.

Поэтому предполагаю, что Громов мог воевать не в танке.

Также предполагаю.

 

Я совсем ничего не понял. Почему 245 сд?

 

Иван...посмотри мой пост от 11:40 сегодня. Там на примере Фомина я разобрал вопрос о принадлежности.

 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134911110&backurl=division\34 а::begin_date\28.07.1941::end_date\30.09.1941::use_main_string\true::group\rep::types\dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya::page\2
Донесение о численном и боевом составе 34 А по состоянию на 30.07.1941 года
245 сд: по штату танки 16, по списку их - нет

А нет ли текста письма? Удобно ли это уточнить у родственников?

Он писал, что воюет и танкист?
Или по специальности танкист?
Старая Русса или Демянск? Между ними примерно 77 км.

 

Ну, во-первых там разные люди https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74744329/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74854883/
Во-вторых, как связать ппс 322 с 245 сд?

 

Вот посмотрите как я связал Фомина из в/ч 671 с Фоминым из 245 сд.
И так в ОБД мемориал есть несколько записей про Фомина Павла Павловича 1914г.р.
Вот первая:
Фамилия Фомин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы в/ч 671
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Он родом из города Ростов Великий Ярославской области.

Вот вторая запись
Фамилия Фомин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 301 оад 245 сд 34 а
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Этот Фомин тоже политрук и его мать живет в Ярославской области.

Третья запись
Фамилия Фомин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 301 оад 245 сд 34 а
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Этот политрук тоже из Ярославской области
Многовато совпадений что бы не считать этих ребят одним и тем же лицом.

322 ппс прозвучала со слов дочери погибшего, ей более 80 лет. А вот то, что он танкист и в части присутствует номер 322 о.р.б. это она помнит твердо. Так же помнит, что муж воевал 15 августа под Старой Руссой. Вот так и срослось все это в моем сознании в 245 сд. 322 орб. танковая рота.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74744329
Фамилия Фомин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы в/ч 671
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Жена - Фомина Антонина Ивановна, г.Ростов-Яр.
Вероятно станция Ростов-Ярославский

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74854883
Фамилия Фомин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 301 од-н ПТО
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Мать - Фомина Александра Никитична, Ярославский р-н, д.Коробово
Рядом с Ярославлем

Пишу тоже самое, да комп минут 20 виснет.
Политрук один и тот же.

Дописал с трудом))

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84456770
Фамилия Фомин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 301 оад 245 сд 34 а
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Из Ярославля

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913636851
Фамилия Фомин
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 301 оптдн
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941

Последнее место службы в/ч 671 , предполагаем, что ошибка.

А правильно: 3814-я (671-я, 920-я) полевая почтовая станция
245 сд https://ru.wikipedia.org/wiki/245-я_стрелковая_дивизия

http://www.soldat.ru/pps.html

Сообщения объединены, 12 окт 2018, время первого редактирования 11 окт 2018

Вероятно ппс 322, тоже ошибка. Предполагаем, что это орб 322

Например:

P.S. Дописал:
Также и другие пропавшие без вести и погибшие , ранее в теме.
100 % документального доказательства нет, но все же на 99% наверное 322 орб 245 сд?

То есть по хорошему : "Д.К.А., 671 ппс, 322 орб''

 

Мне пообещали прислать скан последнего письма Громова В.М. может там будет какой штампик и на нем будет написано.

 

Нашел интересный документ.

Из него следует, что на 28 августа 1941 года в после боев южнее Старой Руссы, в 322 ОРБ осталось всего 26 человек (из них 2 офицера).
А вот, что касается последнего письма бойца. Оно датировано 15 августа 1941 года. Из ниже приведенного документа видно, что 13.08.1941 О.Р.Б. захватило две деревушки - Гниловец и Дорглец. В боевых донесений за 18.08.1941 сказано, что выбили наших из Гниловца, только 16 августа. С большой долей вероятности можно предположить, что письмо написано в одной из двух этих деревушек.

 

Искомый:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86869707
Фамилия Громов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения Тверской ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1944
Номер дела источника информации 415 т3

улица Фрезер дом 5 кв.69



Предыдущая информация:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7068752

г.Москва, улица Фрезер дом 5 кв.69



На заметку:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30617549
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 30617549
Добавить в избранное
Фамилия
Громов
Имя
М.
Отчество
В.
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Последнее место службы
245 сд
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
СПП Северо-Западного фронта
Дата прибытия
04.10.1941
Откуда прибыл
245 сд
Дата убытия
05.10.1941
Куда убыл (название)
34 А
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
СПП Северо-Западного фронта

 

Интересно, а где сейчас документы Калининского РВК Москвы?

 

А само письмо, удобно ли спросить у дочери?
Возможно, какая-либо фраза, из него подскажет в какую сторону двигаться.
Надписи и даты на штампах, печатях?

 

Уже спросил....обещали. но настаивать не могу.