Помощь в расшифровке медальона

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем Татьяна**А, 28 окт 2021.

  1. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    1.663
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Слева места очень мало, поэтому наверное нужны короткие названия типа Татарский. Если мы идём в верном направлении, конечно...
    Сообщения объединены, 30 окт 2021, время первого редактирования 30 окт 2021
    Предположу, ориентируясь размер листочка и почерк: перед "ский" влезет не более 2-3 букв (букву "р" пока не беру в расчёт, не очень уверена в ней). Если там вообще название района, а не что-то иное...
    Самые короткие названия - это Томский и Тымский, но в их составе нет подходящих сельсоветов
    Сообщения объединены, 30 окт 2021
    В нижней строке возможно фамилия и имя?
    Изначально мне казалось, что там написано "...влени...", но может быть там не Е, а Я. И тогда будет что-то вроде "...всяни..." - Овсянин? Овсяник?
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2021
    Татьяна**А, alex@nder 222, fidji и ещё 1-му нравится это.
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    741
    Спасибо SB:
    1.509
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Мне видится "...всяни..." . Точнее, "в...яни", а "с" смутно угадывается.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++) 1 ноя 2021
  3. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    1.663
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Попросила помощи у коллег с соседнего форума, предложили такое прочтение

    Новосибирс(кая)
    область
    - - - - -
    .....авский
    совхоз А????
    (Е?)лени ???

    П.С. Может, быть Еленин?
     
    Татьяна**А, alex@nder 222 и Анна Гл нравится это.
  4. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    741
    Спасибо SB:
    1.509
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Может. Но больше похоже на "в", если сравнить с "в" на верхних строчках. Если не "в", то может быть "селение"? Ведь могли быть строки и ниже...
     
    Гiсть, Татьяна**А и Наташа СМ нравится это.
  5. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    1.663
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Копирую ещё один вариант прочтения от коллег

    "Хорошо читается область- Новосибирская.
    Далее название района (само слово "район" читаемо). Название района короткое, оканчивается на "ский".
    Например, может быть - Обский.

    Далее строчка - название сельсовета (буква сокращенная "с" читается) и тоже короткое.
    Название оканчивается - о(а)вский.

    Затем строчка - совхоз.
    Название совхоза тоже короткое - 4-5 букв.
    Первая буква "А" или "М".

    Последняя строчка, возможно, - фамилия и имя."
    Сообщения объединены, 30 окт 2021, время первого редактирования 30 окт 2021
    И ещё: "Совхоз Луч, может быть"
     
    fidji, alex@nder 222 и Анна Гл нравится это.
  6. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    883
    Спасибо SB:
    2.115
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Увидел в интернете похожую книгу.
    Возможно есть отличия в 1940 году?
    Также возможно(?) немного точнее, какие именно населенные пункты входили в Новосибирскую область перед войной, до выделения Кемеровской и Томской областей.
    В более поздних документах после разделения (выделения) областей в выделенных областях, в списках , могут быть населенные пункты ранее не входившие в Новосибирскую?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Новосибирская_область
    Новосибирская область образована постановлением ЦИК СССР 28 сентября 1937 года[14] путём разделения Западно-Сибирского края на Новосибирскую область и Алтайский край. 15 января 1938 года Верховный Совет СССР утвердил создание данных регионов[15]. Через полгода Верховный Совет РСФСР подтвердил данное решение[16].
    Впоследствии, в 1943 году, из состава области была выделена Кемеровская, а в 1944 году — Томская области.

    http://elib.shpl.ru/nodes/8591
    РСФСР. Административно-территориальное деление на 1-е апреля 1940 г. - М., 1940.
    [​IMG]

    Библиографическое описание
    РСФСР. Административно-территориальное деление на 1-е апреля 1940 г. - М., 1940. - 492 с.
    Тип издания книжное издание (20178)
    Автор РСФСР (4)
    Заглавие Административно-территориальное деление на 1-е апреля 1940 г. (1)
    Место издания М. (3994)
    Год издания 1940 (81)
    Физическая характеристика 492 с.
    Новые поступления 2013 г. 01 (январь) - 07 (июль) (663)


    Новосибирская область:
    http://elib.shpl.ru/nodes/8591#mode/inspect/page/215/zoom/7

    Вероятно когда образовывались Кемеровская и Томская области их не просто ''отрезали'' от Новосибирской, а что-то с ''собой забрали'', что-то ''оставили'', какие-то населённые пункты взяты не из Новосибирской области.
    Соответственно в этой ссылке (в документе) данные до 1941 года и соответственно должны быть данные про район и сельсовет, про которые написано в рассматриваемом фрагменте документа, если направление поиска правильное.


    Похоже, что именно как-то так, то есть перед '' ский '', есть место для 2-х максимум 3-х букв.

    Как вариант:
    - Томский район, по количеству букв может подойти, но не вижу в списке подходящего сельсовета?
    http://elib.shpl.ru/nodes/8591#mode/inspect/page/223/zoom/7
    Но возможно его название не попало в список сельсоветов?
    Все ли сельсоветы указаны?
    Возможно это название населённого пункта Томского района, который не относился к сельсоветам?


    Мне кажется - овский, так ''о'' соединяется с ''в'', просто так написано, сверху от ''о'' к ''в'', а смотрится как ''а''


    Карта Томского района Западно-Сибирского края 1934 года:
    www.etomesto.ru/view.php?map=tomsk_tomskiy-rayon-1934&key=1&x=84.949081&y=56.484753

    Рукописная карта окрестностей Томска 1940 года:
    www.etomesto.ru/view.php?map=tomsk_1940&key=1&x=84.949081&y=56.484753



    Сообщения объединены, 30 окт 2021, время первого редактирования 30 окт 2021
    Также предполагаю, что речь о Изовке и соответственно о Изовском сельсовете

    Изовка в наши дни находится в 1-ом километре от границы между Новосибирской и Томской областями.
    От Изовки до села Базой Кожевниковского района Томской области - 8 км.

    То есть предполагаю(?) что написано:
    Томский район
    Изовский с/с

    Могу предположить, что написано так потому, что Изовка находилась на границе районов и так как в те годы была постоянная ''чехарда'' с изменениями названий и границ районов и областей, местные жители толком могли не знать, в каком году и что поменялось, знали что Изовка так и писали Изовский сельсовет.

    А так как Томский район в 1941 году был одним из районов Новосибирской области, а не областью, поэтому вероятно написано:
    Томский район
    Изовский с/с

    Хотя на тот момент Изовка находясь на границе Колыванского и Томского районов, должна быть Изовским сельсоветом Колыванского района.

    Всё , что выше предположение, но возможно правильное?
    Честно говоря, за несколько часов разбираясь в картах немного запутался в границах и районах.)
    Не знаю точно так ли всё как написал, но возможно направление правильное?)

    Какая-то путаница есть и здесь в 30-е годы:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожевниковский_район
    Кожевниковский районадминистративно-территориальная единица (район) и муниципальное образование (муниципальный район) на юге Томской области России.
    Когда этот район был Новосибирской, Томской, Сибирском крае, Западно-Сибирском?
    Мозги можно сломать)

    Не получается у меня почему-то сделать скан с яндекс карты с расстояниями, поэтому для ориентировки то, что получилось:

    [​IMG]
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++++) 1 ноя 2021
    Последнее редактирование: 31 окт 2021
  7. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    1.663
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Копирую сообщения от коллег с дружественного форума:

    "Совхоз №" дальше либо 3 либо 9
    согласно
    https://novosibstat.gks.ru/sto...1-1945.pdf
    совхозов было менее 90
    жена ? П? "


    "До войны не было самостоятельной Томской области, она входила в Новосибирскую.
    Только я не помню, она входила как район или как некая другая единица.
    По количеству букв вполне может быть слово " Томский" , там где район"

    "Если утраты текста слева небольшие, то самое короткое наименование района с окончанием на "ский" в НСО на 1941 год - это Томский.
    Скорее искать надо совхоз (их было не так много) и "...авский с/с" (4-я строка).
    Успехов"
    Сообщения объединены, 30 окт 2021, время первого редактирования 30 окт 2021
    Изовский сельсовет вписывается идеально, но он в каком районе?
    Кстати, есть ещё Иловский сельсовет
     
    Анна Гл и fidji нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.698
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Мне кажется, что написано "новосибирск??? областИ"
    Почему?

    Если, учитывая, что вкладыш нестандартный, это РВК призыва ...Новосибирской области. А ниже - адрес семьи, который к НСО отношения не имеет?
     
    Гiсть, Наташа СМ и Анна Гл нравится это.
  9. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.836
    Спасибо SB:
    4.745
    Отзывы:
    280
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Добавлю немного к выше написанному.
    Если брать все написанное в каждой строке,
    то получается, что название с/с очень короткое, я тоже вчера посмотрела
    мало что подходит, а если боец писал свой адрес в строчку,
    к примеру так Новосибир.....
    вторая строка идет .... р? это р-н или часть слова? или все-таки р-н и дальше
    под окончанием "ская" ( Новосибирская) идет начало написания сельсовета,
    а на третьей строке ...овский это название заканчивается,
    мы же не знаем как писал боец, это мы так думаем,
    что мог написать все с новой строки, а если нет?
    Писал так, как получилось, сколько хватало места на бумаге столько и писал,
    а дальше на другой строке начинал, вкладыш то нестандартный,
    без разлинованных граф, с адресом и фамилией.
     
  10. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    1.663
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Копирую ещё версии коллег:

    "А может быть в самом низу медальона написано: "Евгений"?"


    " На этом сайте https://istmat.info/node/58455 представлена дислокация трудпоселков отдела трудовых поселений Управления НКВД по Новосибирской области по состоянию на 1 января 1938 г.

    И в этом списке я нашла информацию о том, что в Тогучинском районе Новосибирской области находился
    Гутовский совхоз № 3 (см.скан).
    То есть, окончание -овский подходит как бы.

    Приняв во внимание этот факт, я решила поискать без вести пропавших на войне выходцев из этой местности. Но как выбрать правильного?

    В последней строке с медальона, как многие предполагают, могло быть указано Ф.И.О. кого-то из родных погибшего. И в этом случае я, пожалуй, поддержу мнение NSV17, что там указано имя Елена.

    Из просмотренного списка пропавших без вести мне пока что попался только один человек (проживавший в п.Мостовское, Гутовского с/с, Тогучинского района), жену которого звали Еленой (Павловной по отчеству). И этого человека звали Земцов Аким Петрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58796104. Правда, в одной записи указано, что он в Белорусской ССР родился, а в другой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57192660 как место его рождения указана Новосибирская область, но не суть.

    На сайте архива Новосибирской области можно найти подтверждение тому http://e-archive.nso.ru/basesr/maps.nsf/card.xsp?documentId=8CF76ABBDE99E10547258251002B0AA2, что пос.Мостовское очень даже имел отношение к совхозу "Гутовский", который числился также под № 3, о чём мы узнали из выше изложенной информации.

    Это, конечно, всё мои догадки и боец, личность которого здесь пытаются установить, вполне может и не быть Земцовым Акимом Петровичем [​IMG] Полную уверенность может дать только ДНК-тест. Но, быть может, и моя версия как-то сможет помочь Вашему расследованию [​IMG]

    P. S.: на скане с именным списком упоминаются также другие пропавшие без вести бойцы, которые проживали в Гутовском с/с. "
    [​IMG]


    [​IMG]
    Сообщения объединены, 31 окт 2021, время первого редактирования 31 окт 2021
    Я согласна, в действительности могло быть как угодно, и наверняка мы не можем знать... Но в таком варианте - это почти тупик. Ведь написан мог быть совершенно любой район, совершенно любой сельсовет...
     
    Последние данные обновления репутации:
    Гiсть: 1 пункт (Неутомимому поисковику!) 1 ноя 2021
    fidji, Гiсть, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    1.663
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Копирую ещё один вариант

    "Согласно https://elib.ngonb.ru/jspui/bitstream/NGONB/7843/2/203.pdf
    в 1930-е годы существовал Чановский совхоз №35

    Но это могут быть гадания. Насколько вижу, нумерация совхозов могла быть и трехзначной..."
     
    fidji и Анна Гл нравится это.

Поделиться этой страницей