Поражения КА в начале войны

Кто ее отрицает?
Если есть данные по этой помощи, то хотел бы видеть. Я не гордый, могу поверить без ссылок. Но где данные?
Я по чехам нашел и привел.

Кроме того!
В 60-е годы на карте Африки, под названием Страны, в скобочках, писалось, чья это колония.
Так можно далеко зайти в подсчете бог знает чего и зачем.
Меня интересует другое.
Тема у нас по начальному периоду войны, так?
Разгром Красной Армии, так?
Немцы боролись на два фронта, бедняги, так?
А теперь смотрим.

Западноевропейский театр военных действий Второй мировой войны.

1 Странная война. Первый этап битвы за Атлантику (09/1939 — 04/1940)
2 Вторжение в Данию и Норвегию (апрель — июнь 1940)
3 Вторжение во Францию (май — июнь 1940)
4 Битва за Британию (июль 1940 — май 1941)
5 Затишье на фронте (май 1941 — июнь 1944)
6 Открытие второго фронта (июнь — декабрь 1944)
7 Арденнская операция (декабрь 1944 — январь 1945)
8 Завершение войны. Разгром Германии. (январь — май 1945)

12 февраля 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса, под командованием Роммеля, высадились в Триполи.

Состав корпуса.
5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599)

Что еще? Чем были заняты ВСЕ немцы еще (кроме СССР) с 22.06.41 ну до 31.12.41????
Где напрягались в это время Англы кроме Африки?, за Амеров и Францев промолчим.
Ну какую тяжеленную ношу несли наши союзники, чтоб мы не рухнули???
Чем помогли? Да, был в это время PQ-1 с 20 танками и 193 Харикейнами, но прибыл только 11 ноября в Архангельск. 11 ноября, а мы ПЫТАЕМСЯ говорить за сражения лета-осени 41-го.

А Чехия с марта 1939 года по 22.06.41 ковала оружие для Рейха.

Население протектората было мобилизовано в качестве рабочей силы, которая должна была работать на победу Германии. Для управления промышленностью были организованы специальные управления. Чехи были обязаны работать на угольных шахтах, в металлургии и на производстве вооружений; часть молодёжи была отправлена в Германию. Производство товаров народного потребления было уменьшено и в значительной мере направлено на снабжение немецких вооружённых сил. Снабжение населения протектората было подвергнуто строгому нормированию.

В чем я не прав?

 

есть цифры объемов производства вооружений предвоенного ссср и германи, можно чехии?

 

Я выше ссылки приводил.
Или Вас интересует, сколько всего досталось немцам от чехов?

Кроме того, если посмотреть, что я писал, то можно заметить, что я не говорил, ЧТО ВЕСЬ ВОЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ГЕРМАНИИ состоял из чего-то там чешского производства.
И чего мы вперлись именно в Чехию, хотя она одна из самых крупных производителей многих видов вооружения. Почему не говорим о Польше? Почему не говорим о нейтральной Швейцарии, которая тоже поставляла в Германию продукцию военного назначения?
И при всем при этом, обсуждая все это - мы уходим от темы обсуждения.

Тогда надо банально открывать тему "КТО ПОМОГАЛ ГЕРМАНИИ КОВАТЬ ПОБЕДУ" и там все это обсуждать.

 

Цитата(владимир1 @ 17 Июня 2011, 11:48)
Я выше ссылки приводил.
Или Вас интересует, сколько всего досталось немцам от чехов?

Цитата
А население оккупированных стран не в счет? Оно не работало на Германию????
Просто поинтересуйтесь, в инете есть инфа, какое вооружение производили какие страны для Германии всю войну, а то получается, что и "Шкода" не работала, и "Чешска Збройовка"(мы знаем только мотык CZ) бамбук курила(так я только об одной стране и то чуть-чуть).

тогда считайте население стран всех союзников.
счет будет не в пользу германии.
крах КА в первой половине войны заслуга нашей стороны больше чем на половину, а чехи лишь грамм на весах в пользу германии

 

То есть Вы хотите сказать, что два года и три месяца до 22.06.41 Чехия выпустила тысячную долю (грамм от КГ) военного потенциала Германии? Т.е. она при немцах банально бамбук курила.

Смотрим, я эти данные приводил выше.

Юрий НИКИФОРОВ, Дмитрий СУРЖИК
КАК ВСЯ ЕВРОПА РАБОТАЛА НА ВЕРМАХТ
http://www.russia-today.ru/history/jivi-i-...na-vermaxt.html

Настоящим арсеналом Третьего рейха стала Чехия. Черчилль, например, сразу оценил, что из-за падения Чехословакии Гитлеру подарены силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы “Шкода” — второй по значению арсенал Центральной Европы, который, по его подсчетам, в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же военной продукции, сколько выпустили все английские заводы за то же время.

Для чего, с какой целью был сделан такой подарок гитлеровской Германии? Этот вопрос задавали тогда во многих столицах Европы.

Не случайно начальник управления военной промышленности и вооружения верховного командования вермахта генерал Томас писал тогда: “Целью должно быть не только уничтожение вооруженных сил противника, но и захват его военного потенциала, в особенности его экономики”. Немцы преуспели в этом. Чешские офицеры, например, сдали все вооружение в образцовом состоянии, включая 1,25 млн винтовок. Много это или мало? В 1941-м Черчилль говорил советскому послу И. Майскому, что Англия не готова к войне, что свыше миллиона английских солдат еще не вооружены, то есть не имеют винтовок. И как о большом личном достижении рассказывал, что ему удалось выцарапать у американского президента Рузвельта 150 тыс. винтовок.

В годы войны чешские предприятия выполняли специальные заказы (“программы фюрера”) по производству танков, орудий для подводных лодок, авиационных моторов и самолетов Ме-109, частей для ракет Фау. Например, каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах “Шкода”. Чехия была недосягаемой для английской авиации, поэтому военное производство здесь постоянно наращивалось и сюда был переведен целый ряд военных заводов из самой Германии. Что касается производительности труда чехов, то она не уступала показателям немецких рабочих. По немецким данным, в 1944 году Чехия ежемесячно поставляла в Германию около 11 тыс. пистолетов, 30 тыс. винтовок, более 3 тыс. пулеметов, 15 млн патронов для пехотного оружия, около 100 самоходных артиллерийских орудий, 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тыс. артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 млн сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тыс. взрывчатых веществ. В советский период, когда Чехословакия была братской страной, об этом не писали. Это считалось неполиткорректным. И напрасно не писали. Следовало бы помнить совет Р. Киплинга. “Будь прям и тверд с врагами, — писал он и добавлял: — И с друзьями”. Так-то было бы вернее.

P.S.
Теперь не только киргиз должен не понимать, что он делал под Шлиссельбургом, но и украинец тоже.
http://www.vz.ru/politics/2011/6/17/500168.print.html

Или вот, тоже занятно.
Российская академия наук в Будапеште: Великая Отечественная война - "так называемая", Победа - "миф"
http://www.regnum.ru/news/polit/1415885.html?forprint

 

Вообще, чтоб не мудрствовать лукаво, рекомендую хорошую книгу в двух томах.
Игорь Красильников "Первые 103 дня войны Западного фронта и группы армий "Центр".1941 год".
Информацию по ней посмотреть можно здесь:
http://www.soldat.ru/news/
Сообщение от 4 февраля 2011 года.

 

И при всем этом что "вся Европа" работала на Германию, ей банально не хватало энергоресурсов. Стремление Германии что в 41, так и реванш в 42 был таков, добратся до Баку и заправить цистерны нефтью. Ибо Румыния не могла покрыть весь тех.потенциал Германии нефтью. Недаром немецкие ученые карпели над разработкой альтернативного топлива (химики были еще те). Несмотря ни на что Германии не хватало таких потенциалов для войны почти на два фронта.
Добавлено: [mergetime]1308315584[/mergetime]
Следовало бы помнить совет Р. Киплинга. “Будь прям и тверд с врагами, — писал он и добавлял: — И с друзьями”. Так-то было бы вернее.
По поводу английского офицера Р.Киплинга. Сей государь после публикования всеми известного Маугли, стал прям одиозным вдохновителем Гитлера. дедушка Ади даже как то назвал его английским фашистом. Ему нравилась живоописание борьбы человека с низшими существами, в которой он обязательно будет победителем.

 

Опять про танки заговорили. Но если уже танковую тему решаетесь затронуть как фактор поражения КА вначале войны в свете геополитики - давайте разбираться серьезно, с цифрами и фактами, тогда сравнения и выводы станут объективнее.
Цитата(т.о.л. @ 17 Июня 2011, 9:43)
Немного с другой стороны зайду.10 автомобилей ваз 2106 и 10 автомобилей например опель корса можно сравнивать объективно? У нас в 41 ресурс у танка 100км!!!!!!
"Начнем с простого. С определений. Что вообще означает фраза «немецкие танки были лучше наших»? Какие немецкие лучше каких советских? Пятитонная танкетка Pz-I с двумя пулеметами лучше тяжелого KB с трехдюймовым орудием? Думаю, что такого не скажут даже самые рьяные агитпроповцы. Или речь идет о том, что лучший немецкий танк Pz-III превосходил наш снятый в 1934 г. с производства легкий танк Т-27? Это верно, но только зачем же их сравнивать?
По мнению автора, корректный анализ качественного состояния танкового парка СССР и Германии возможен при соблюдении как минимум двух условий:
— сравниваемые танки должны быть одного функционального назначения, одного «класса»;
— необходимо учитывать количество танков каждого класса в общем объеме танкового парка".
Источник: Марк Солонин - 22 июня. Анатомия Катастрофы.
http://www.urantia-s.com/library/solonin-anatomy-1
Рекомендую прочитать, там интересная методика сравнения потенциалов вермахта и РККА и не только в танковом вопросе. Тогда Вы не станете говорить про ВАЗ 2106 и ресурс в 100 км.
Цитата(т.о.л. @ 17 Июня 2011, 9:43)
Люди злые на друг друга. Образование просто УЖАС!другая сторона - сытая довольная Европа.
С чего Вы взяли? Все три предлагаемых оценки крайне субъективны.

 

Павел я и дал автомобили на сравнение одного класса.У нас на период 41 года ГСМ хорошего не было!Да и сейчас нет.Сталин индустриализацию сделал купив американские технологии.В советские времена на советском масле м-6 или м-8 автомобиль если выхаживал 100 тыс ,то это очень хорошо.А сейчас на импортом 400 не предел.Нельзя не учитывать общую образованность наций по сравнению с неграмотной СССР. В 41 моя бабушка имея 7 классов в армии получила лейтенанта.Сейчас лейтенант это человек с высшим образованием ну или как минимум техникум.

 

Вопрос в том, что количество танков ничего не решает. Если придерживаться обрабного мнения, то через неделю мы должны были воевать на территории Германии.
Просто когда лезут в частности(без глубокого анализа), то это путь в никуда.

Пример????
Чечня. Перевес у нас во всем, только тактика не соответствует реалиям, как результат - долго и нудно сопли жуем, с большими потерями.

 

Цитата(Pavel @ 19 Июня 2011, 15:32)
Опять про танки заговорили. Но если уже танковую тему решаетесь затронуть как фактор поражения КА вначале войны в свете геополитики - давайте разбираться серьезно, с цифрами и фактами, тогда сравнения и выводы станут объективнее.
Цитата(т.о.л. @ 17 Июня 2011, 9:43)
Немного с другой стороны зайду.10 автомобилей ваз 2106 и 10 автомобилей например опель корса можно сравнивать объективно? У нас в 41 ресурс у танка 100км!!!!!!
"Начнем с простого. С определений. Что вообще означает фраза «немецкие танки были лучше наших»? Какие немецкие лучше каких советских? Пятитонная танкетка Pz-I с двумя пулеметами лучше тяжелого KB с трехдюймовым орудием? Думаю, что такого не скажут даже самые рьяные агитпроповцы. Или речь идет о том, что лучший немецкий танк Pz-III превосходил наш снятый в 1934 г. с производства легкий танк Т-27? Это верно, но только зачем же их сравнивать?
По мнению автора, корректный анализ качественного состояния танкового парка СССР и Германии возможен при соблюдении как минимум двух условий:
— сравниваемые танки должны быть одного функционального назначения, одного «класса»;
— необходимо учитывать количество танков каждого класса в общем объеме танкового парка".
Источник: Марк Солонин - 22 июня. Анатомия Катастрофы.
http://www.urantia-s.com/library/solonin-anatomy-1
Рекомендую прочитать, там интересная методика сравнения потенциалов вермахта и РККА и не только в танковом вопросе. Тогда Вы не станете говорить про ВАЗ 2106 и ресурс в 100 км.
Цитата(т.о.л. @ 17 Июня 2011, 9:43)
Люди злые на друг друга. Образование просто УЖАС!другая сторона - сытая довольная Европа.
С чего Вы взяли? Все три предлагаемых оценки крайне субъективны.
спасибо, очень интересный материал, изначально я про танки на сайте Мехкорпусов читал, а тут подача интересней))).

"Таким образом, Жукову пришлось начинать войну, довольствуясь «всего лишь» четырехкратным численным превосходством в танках. Это если считать сверхскромно, т.е. не принимая во внимание танки, находившиеся на вооружении кавалерийских дивизий и войск внутренних округов. Всего же по состоянию на 1 июня 1941 г. в Красной Армии было 19 540 танков (опять же, не считая легкие плавающие Т37/Т38/Т40 и танкетки Т-27) и 3258 пушечных бронеавтомобилей (1, стр. 601)."(с)

 

http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=37570169
Воскресенье 19 июня
21:55—23:45
22 июня. Роковые решения

 

Цитата(т.о.л. @ 19 Июня 2011, 18:27)
Павел я и дал автомобили на сравнение одного класса.У нас на период 41 года ГСМ хорошего не было!Да и сейчас нет.Сталин индустриализацию сделал купив американские технологии.В советские времена на советском масле м-6 или м-8 автомобиль если выхаживал 100 тыс ,то это очень хорошо.А сейчас на импортом 400 не предел.Нельзя не учитывать общую образованность наций по сравнению с неграмотной СССР. В 41 моя бабушка имея 7 классов в армии получила лейтенанта.Сейчас лейтенант это человек с высшим образованием ну или как минимум техникум.

Согласен, на эти вопросы есть различные точки зрения, например:
1.Про немецкий ГСМ 1941 года: если почитать доклад Л.П.Берия тов.Сталину о поездке под Яхрому (недалеко от г.Дмитров Московской обл.) зимой 1941 года, где он увидел около 100 (ста!!!) захваченных нашими немецких танков, которые в 30-градусный мороз не смогли просто элементарно завести двигатели...
2. В Советском Союзе до ВОВ повсеместно сущестовавли школы т.н. среднего образования "7-летки" и практически все их заканчивали, далее окончившим эту самую 7-летку, необходимо было ехать в районный или даже областной центр, чтобы продолжать образование. Соглашусь, что приведенный Вами пример характерен для СССР 1941 года, но он вызван скорее необходимостью, чем повсеместной практикой. Кстати, действующее в настоящее время отечественное законодательство в ряде случаев допускает присвоение первого воинского звания офицера гражданам, имеющим среднее (полное) образование.
Теперь о рейхе - согласен, отличия весьма существенные. beer
"В Германском Вермахте существовала уникальная система подготовки офицерских кадров, которая гарантировала комплектование войск высококачественным офицерским составом. Примерно подобная система существует и сегодня в Бундесвере.
Желающий стать офицером после проверки его благонадежности по линии гестапо, сдачи экзаменов по физической подготовке по линии "Юнгфольк" и "Гитлерюгенд" сдавал вступительные экзамены в училище.
Затем кандидат посылался в боевой полк (во время войны обязательно в полк, ведущий боевые действия) на год солдатом (во время войны срок сокращался).
После окончания срока при условии положительного отзыва командования полка кандидат получал звание "фаненюнкер" равное званию "ефрейтор" и после непродолжительных теоретических занятий (от 2 до 6 месяцев) вновь посылался в другой боевой полк на ефрейторскую должность на срок от 4 до 6 месяцев. В это период ему должны были предоставить возможность часть времени выполнять обязанности командира отделения. Не отвечающие требованиям командования фаненюнкеры в училище не возвращались, а оставались служить в части ефрейторами.
По возвращении в училище фаненюнкер получал звание "фаненюнкерунтерофицир", проходил 2-6 месячный курс теоретического обучения и отправлялся в третий боевой полк командиром отделения. Часть времени он должен был исполнять обязанности заместителя командира взвода и старшины роты.
При условии положительного отзыва командования по возвращении в училище он получал звание "фенрих" и после непродолжительного теоретического курса посылался в четвертую боевую часть командиром взвода (на офицерскую должность) и после установленного срока службы командиром взвода в училище сдавал выпускные экзамены.
После этого он в звании "оберфенриха" отправлялся в полк для постоянной службы. Присвоение звания "лейтенант" зависело от командования полка и дивизии . В основном, время от поступления в училище до присвоения офицерского звания составляло более трех лет (даже и во время войны, а для обеспечения достаточного пополнения войск офицерами увеличивался набор в училища). Для присвоения каждого очередного офицерского звания требовалось пройти 4-6 месячное обучение в соответствующем училище или академии по той должности, на которую планировалось направить офицера, пройти стажировку по новой должности.
Таким образом, происходило постоянное фильтрование качественных кандидатов от случайных и неспособных руководить солдатами. К моменту получения офицерского звания кандидат имел боевой опыт, теоретические знания; умел пользоваться всеми видами оружия, умел командовать солдатами, знал особенности управления различными подразделениями, имел авторитет. Стажировки в различных частях у разных командиров и их решающее заключение о пригодности кандидата гарантировали, что офицерское звание не получат недостойные (по блату, за папины заслуги, за происхождение и т.п.). Более того, в мирное время на каждую следующую ступень подготовки могло быть принято не более 75% от числа лиц, прошедших предыдущую ступень.
Значительная часть офицеров в военное время комплектовалась из числа отличившихся, способных унтерофицеров. При необходимости им давалась возможность получить военное образование, и перед присвоением офицерского звания они также проходили курс теоретического обучения.
При всей неприязни к фашистам невозможно не отметить, что немецкий офицерский состав был выше всяких похвал, что отмечал в своих воспоминаниях и маршал Г.К.Жуков.
Офицеры знали солдат, были близки к ним, умели организовать бой, вести его упорно, нестандартно, с инициативой; рвались к победе, стараясь сберечь солдат. Они не боялись отступить от устава, ради достижения успеха. Солдаты верили своим офицерам, зная, что каждый из них был в свое время в солдатской шкуре; охотно шли за ними в бой, видели в них своих более опытных и старших товарищей, оберегали в бою.
Наша Победа в войне 1941-45 годов над Вермахтом, ведомым такими высококлассными офицерами, только делает честь нашей армии".
Цит. по Ю.Веремеев - Анатомия армии
http://army.armor.kiev.ua/
Лично мне близка точка зрения Владимира1 о том, что при обсуждении предложенной темы следует более подробно проанализировать запланированную отечественную стратегию и тактику ведения войны, а также возможности командного состава РККА(высшего и среднего) по ее применению, изменению и корректировке с учетом сложившихся реалий.
Цитата(владимир1 @ 16 Июня 2011, 10:09)
"Тайфун" показал, что немцы навязывали нам свою "игру", и мы все время были в отстающих. В свое время я здесь говорил, о Владимире Кириаковиче, который еще задолго до войны разрабатывал теорию удара в глубину. Так вот, весь план нападения на СССР строился фактически как по кальке, по его трудам. Немцы его хорошо прочитали, усвоили, обдумали, доработали и применили. Т.е. это говорит о том, что у немцев теория и практика ходили в обнимку.
Другими словами, немцы отошли от линейной тактики и применили то, о чем мы давно знали, но не придавали этому значение - глубокие прорывы, когда прорывающиеся войска выходят в тыл большой группировке, громят тылы, вносят дезорганизацию в работу всего, сеют панику и вводят противника в ступор. При этом они допускают, что будут очаги сильного сопротивления, но их авиация будет бороться не с бегущим стадом, а именно с очагами сопротивления. Бегущие стада загонят в "карманы" у рек(или у других естественных препятствий) и там стадо просто сдастся. Но главная задача - превратить войско в стадо безвольных и бегущих животных. При этом, чтоб добиться этого, система снабжения рвущихся вперед войск(тылы) должна работать как часы Павла Буре. Немцы смогли выстроить четкую работу системы тылов. Мы по этому поводу как хромали, так и хромаем до сих пор. У нас тыловики кто?, правильно - воры в законе.
Далее, была Польша, потом была Франция. Некоторые наши келдыши военной теории расписали сценарий будущих событий так, как-будто их уже видели до этого. Военное руководство оказалось слепо и глухо.
Немцы же наработали практику, провели работу над ошибками. А на нас они уже оторвались по полной.
У нас не прорабатывается тактика ведения оборонительных боев, у нас не учат ведению боевых действий в окружении. [...] Другими словами, не наработана метода длительной обороны войск, находящихся в полном или частичном окружении. У немцев это есть, навскидку - Демянск, Сталинград, Севастополь.
Не наработана практика приведения войск в боевое состояние после разгрома и потери связи с вышестоящими штабами, объединение разрозненных частей в одно целое под командованием чужих штабов, хотя первые попытки уже видны в сентябре-октябре 41-го.
Немцы же легко шли на создание временных групп войск для выполнения определенных боевых задач. Другими словами, выучка не только боевых частей, но и выучка штабов и тылов позволяла им это делать.
Кроме того. Немцы, являясь всегда отменными теоретиками, развили теорию применения войск до небывалых и невидимых никем раньше высот.
Они добились огромных результатов во взаимодействии войск, развитии и насыщении войск средствами связи, которыми мы до сих пор не пользуемся. Все это позволило даже при меньшем количестве войск и техники на участках главных ударов добиться перевеса над нашими войсками, сконцентрировав там ударные группировки.
А дальше? А дальше как в застойном анекдоте. Что будет, если на кантемировку(танковую дивизию) атомную бомбу сбросить? Ответ: два месяца с неба бирки сыпаться будут. Так и здесь, группировки войск, оставшиеся в тылу у немцев частично пытались прорваться, частично были брошены, брошена техника и вооружение из-за мелких поломок или по причине отсутствия ГСМ.
А почему не могли пополнить боекомплект и заправиться на тех складах, которые были в тылу????

На этом форуме мы уже разбирали подробно ситуацию с 25 стрелковым корпусом, я приводил большое количество различных документов о роли командного состава в судьбе корпуса в июле 1941 года. Да и мало ли примеров вы сами знаете по другим частям и соединениям? А количество и качество танков с обеих сторон и влияние этих показателей на результат 1941 года требует серьезного изучения, можем обсудить в отдельной теме. beer
Цитата(владимир1 @ 19 Июня 2011, 18:28)
Вопрос в том, что количество танков ничего не решает. Если придерживаться обрабного мнения, то через неделю мы должны были воевать на территории Германии.
Просто когда лезут в частности(без глубокого анализа), то это путь в никуда.

 

Цитата:
"Офицеры знали солдат, были близки к ним, умели организовать бой, вести его упорно, нестандартно, с инициативой; рвались к победе, стараясь сберечь солдат. Они не боялись отступить от устава, ради достижения успеха. Солдаты верили своим офицерам, зная, что каждый из них был в свое время в солдатской шкуре; охотно шли за ними в бой, видели в них своих более опытных и старших товарищей, оберегали в бою. "
Где-то читал,что у немцев солдаты и офицеры питались из одного котла,а у нас командирам готовили отдельно...Единству армии ,думаю,не способствует...

 

Как готовили офицеров у них? Рекомендую.
Кирст Ганс Гельмут "Фабрика офицеров".
http://militera.lib.ru/prose/foreign/kirst/index.html


Я давал ссылку на данную книгу выше.
Это как раз о подготовке офицеров Вермахта в военное время.

 

Цитата(jagd @ 14 Июня 2011, 23:45)
Цитата(Сергей С. @ 14 Июня 2011, 21:35)
почему в 1991 году развалилась страна, и ни один человек не вышел на площадь и не возмутился.

потому что это совсем другая история и сталин тут не причем, хотя может быть и нет.
возмущаться развалу страны? не вышли потому что, загнивающий запад (загнивает последние 80 лет, да не сгниет никак) проплатил....
может пора бы прекратить языками молоть фигню всякую, о том что у нас так хреново потому что это враги внешние так делают, искать в своих ошибках виноватых на стороне? пора на себя посмотреть и заняться делом, тогда глядишь и мыслей шальных в голове не будет.
а учебники по геополитике мы читали.
В том то и дело - и Сталин причём, и Николай Второй, и Александр Третий... И так можно продолжать как минимум до Ивана Грозного.

А кому Запад проплатил за развал СССР? Яковлеву? Горбачёву? Шеварнадзе?
Горбачёву пиццами, а остальным чем?
На таком уровне деньги не играют роли. Этим людям смогли заморочить головы и они сами разрушили свою страну, считая, что спасают её. А потом пошли в утиль - "знамя" подхватили другие мальчиши-плохиши.
Вот и решайте, в ком проблема - в нас или во врагах.
Ответ прост: и в нас, и во врагах.
Мы оказываемся слепы, и нас подставляют под удар. А когда мы учухиваемся, нам подбрасывают всякие версии вроде глупости наших военных и тупости руководства страны. И мы проглатываем - так сладко мнить себя стратегом и опытным политиком за счёт обливания грязью предшественников. И уж так начинаем языком молоть всякую фигню, что трудно бывает остановиться.
Ну как же, я знаю!
У меня книг разных изданий несколько шкафов!
А кто и зачем эти книги писал - редко задумываемся.
Мир до сих пор считает, что 1МВ развязали немцы, обиженные на своих оппонентов по поводу колоний. Ибо победители и настоящие разжигатели той войны заполонили мир книгами, которыми обыватели забивают свои шкафы и головы, а продажные "учёные" плодят всё новые и новые...
Вот я и говорю, что без понимания векторов мировой политики невозможно понять свою историю, которую сознательно искажают продажные подлецы или конъюнктурные глупцы.
Вот и посмотрите на себя в свете сказанного. А для меня ваша точка зрения несколько устарела - на четверть века примерно.

 

Почему-то не прошёл мой ответ, посылаю повторно:

Всё, что вы написали, правильно, но не это главное - в отношении погрома 41 года.
И тогда - в 20-х, и в 80-х, наши противники разлагали общество (и армию) изнутри. Это ведь легко достижимо, если зараза сидит в руководстве: люди падки на плохое, достаточно требовать планы, отчёты и закрывать глаза на пьянство, враньё и ничегонеделание.
Всё упирается в непонимание личности Сталина и незнание той политической войны, которая шла тогда в партии. Эти непонимание и незнание появились не на пустом месте: в 1953 году победили противники Сталина и они, естественно, замели следы и переписали историю.
Так вот. НЭП был необходим - без него страна рухнула бы. НЭП - это Нормальная экономическая политика. Вернули рынок, возможность торговать и производить для торговли. Но вскоре его свернули, так как он стал мешать плановости народного хозяйства. Крестьяне не могли производить много товарного зерна в силу лоскутного поля и ручного труда. Частная промышленность могла удовлетворить только некоторые потребности населения, но не потребности армии и с/х в технике. И - временной цейтнот - все эти ультиматумы, непризнание и прочее не оставляли сомнений, что мир продлится долго. Поэтому - ПРИШЛОСЬ - проводить ускоренную коллективизацию. Но многие удивятся, узнав, что реальные темпы коллективизации превышали плановые, принятые ЦК, в несколько раз. Известно, что эта сверхускоренность была проведена вопреки Сталину. Есть телеграммы, секретные в то время, где он прямо пишет коллективизаторам, то слишком круто берёте. Сверхускоренность привела к массовым "перегибам" - беззаконию и преступлениям. Крестьянство было возмущено, начались восстания, подавления и так далее. Статья Сталина "Головокружение от успехов" приостановила этот процесс и замедлила темпы.
Что это было? Ни что иное, как попытка рассорить середняка с советской властью. И это во многом удалось - 1 миллион был незаконно репрессирован - сослан, посажен и даже расстрелян. После прихода на должность генпрокурора душегуба Вышинского большая часть этих людей была реабилитирована и отпущена, а душегуб лично проверял дела и подстёгивал прокуроров на местах, дабы не волокители...
Это был первый раунд, первая схлёстка скрытой оппозиции с линией ЦК. Сталина не удалось снять, хотя он в конце 20-х - в начале 30-х сам подавал посьбы на пленумах об освобождении. основная масса партийцев верила и доверяла ему. Они же не сдали его и в 1937.
1937 - второй раунд. Об этом можно долго писать, но суть в том, что Сталин затеял демократизацию страны. Да, именно так. Готовилась новая конституция и новый избирательный закон. Для оппозиции это была смерть: альтернативные выборы, прямые, равные, всеобщие, тайные выборы; компартии отводилась роль лидера общественных организаций, а не руководящая и направляющаяя всего общества. Всё это вылилось в новую Конституцию 1936 года - самую демократичную в мире. США и прочие демократы достигли тех вершин только в 60-х годах.
Конституция принималась на фоне суда над "правотроцкистским заговором" (если не ошибаюсь в названии), а судили ни много ни мало - соратников самого Ленина - Зиновьева и Каменева. То есть, Сталин дал понять, что неподсудных нет и оппозиционеры промолчали, хотя готовились дать бой на пленуме при принятии Конституции. Она ведь им была как кость в горле, как нож в сердце: народ не забыл их "подвиги" в гражданскую войну и во время коллективизации. Их просто не выбрали бы при альтернативных выборах и они потеряли бы свои партийные посты как потерявшие доверие народа. А это - крах. Вывод из ЦК, подсудность - грехов хватало.
И они дали бой, но позже. При выборе избирательного закона, который детализировал положения Конституции. Механизм до сих пор не ясен, но этот закон принят не был. Хотя Сталин спешил проввести выборы - были даже отпечатаны образцы бюллетней с тремя ккандидатами - они сохранились в архивах. выборы прошли, но по старинке - под контролем НКВД и местных партийных бонз.
А парралельно скрытая оппозиция развернула маховик репрессий. Это секретари обкомов - первым был Эйхе, если не ошибаюсь, а потом пошёл вал - запросили чрезвычайных полномочий на ускоренное расследование и осуждение заговорщиков. Как вы понимаете, главные заговорщики вышли из воды сухими, а вот масса невинных людей пострадала. Ведь обоснованием чрезвычайных полномочий было как раз массовость контрреволюционных заговоров.
Когда Сталин понял, что произошло, стали пытаться остановить этот маховик. Это удалось только после отстранения Ежова.
Кому интересно - читайте Юрия Жукова. Если лень книги, то есть пространное интервью "Жупел Сталина".
Это то, что происходило в партийной верхушке. В скобках замечу, что эти репрессии были всего лишь отголоском некоего глобального плана, гипотезу которого я изложил в заглавной статье.
Но подобные процессы происходили и в армии.
Если в промышленности и в с/х были выбраны такие методы борьбы со сталинизмом, как саботаж и вредительство, то почему мы должны игнорировать подобные действия и в армии? Её реально готовили к поражению, как масоны в армии и в царском окружении готовили армию к поражению в 1МВ.
Всё ведь просто: ослабь контроль и в войсках начнётся пьянство, казнокрадство и очковтирательство. Вот вам слабая подготовка бойцов. То же самое в училищах: нажимай на изучение марксизма-ленинизма и под видом секретности изучай технику образца 1913 года - вот и получится безграмотный офицер. Или возьмите уставы. Да, наступление - это здорово, это правильно: только посредством наступления можно победить, в обороне можно только отсидеться. мы все - за наступление! Ну и давайте про это везде трындычать - от уставов до кинофильмов. А остальные виды боя как отход, оборона, проигнарируем или пропишем не так чётко. Как это можно понять - у нас в уставах не предусматривались окопы в полный профиль?! Вообще. Огромный опыт 1МВ был начисто перечёркнут. Не развит и дополнен, как у немцев, а ЗАЧЁРКНУТ и выкинут.
Ну и так далее. Такое видение тех событий объясняет все те косяки, о которых здесь много писали. Но не глупостью руководства или менталитетом русского человека - всё это чушь собачья. Глупых у власти не бываетЮ а если бывают, то их туда поставил вышестоящий умный, который имел при этом свой расчёт.
Ещё немного скажу о Сталине.
Уже совершенно ясно, что это был выдающийся со всех сторон человек. Умный, порядочный, чистый. тут писали, что первой его профессией был бандитизм - это ложь. Нет ни одного документа, подтверждающего его участие в "эксах" (экспоприациях, кно не знает по молодости). Если бы это было правдой, об этом раструбили бы ещё при его жизни, так как тогда эксы считались революционной героикой и романтикой. Про Камо введь все знают... А про Сталина "узнали" только после Хрущёва, но не показали ни одного документа до сих пор.
Грубая ложь - то, что он работал на охранку. Появилась фальшивка в 50-х годах, но дажена западе её признали фальшивкой.
Ну и - Сталин был бессеребренник. Ему ничего для себя было не надо. Ни для себя вилл не заработал, ни для детей. Ни вилл, ни золота, ни бриллиантов.
очень советую заново пересмотреть своё отношение к этой ключевой фигуре нашей истории - без этого все ваши знания обнуляются, так как приводят к ошибочным выводам.

 

Рекомендую глянуть.

http://www.bookvoed.ru/one_picture_h.php?t...01464&tip=1

 

Цитата(Сергей С. @ 20 Июня 2011, 23:16)
Её реально готовили к поражению, как масоны в армии и в царском окружении готовили армию к поражению в 1МВ.

Как готовят...

События, о которых говорю произошли 15 лет назад.
Прибыл к нам из акамедии новый офицер, поставили на один из батальонов.
С самого начала начал откровенно жрать водку, не пить, а именно жрать.
Пойдет, простите, погадить, вот там, на толчке, завалится и спит с голым задом, на виду у солдат.
Можно задать вопрос, а почему его не отослали на Большую Землю? Вопрос наивен.
Его посылали сюда не воевать, а набрать выслугу в горячей точке на командной должности. А тот, кто послал, сидел очень высоко (если бы я назвал его фамилию, то процентов бы 90 знали бы его) и ему были пох все наши слёзы Ярославны, все наши задачи и интересы государства. Если это чудище не жрало водку, то банально загорало в солдатских сатиновых труселях, выносило стульчик, брало интересную книжечку и принимало солнечные ванны.
НШ этого батальона был чудак с повышенной сексуальной озабоченностью.
Но если ты чел с мозгами и тебе уж так припекло, то можно это дело решить. Но у него была проблема, наверное, даже от вида сучка в доске его возбуждало. Понятно, что боевой учебой он тоже не занимался. Скупал, как придурок, дешевое турецкое золото. При этом ходил гоголем, он НШ!!!! Хотя потом, во время боевых, написал себе отпуск чуть ли не на полгода.
Замполит. Немного прибитый жизнью человек, призванный на войну из запаса. Он абсолютно нормален, но мягок, не для армии он. Это единственный чел, который бывал на заставах батальона регулярно и знал о делах на них. Остальных(комбата или НШ) там не видели или вообще, или более 2-х месяцев(самая дальняя застава около 1,5 км по полю).
По личному составу - дезертирство массовое, самоубийства - что-то типа махновской вольницы. По работе тыла - солдаты вообще не знали о том, какие продукты на них получаются, они их просто не видели.
Так вот, март 96-го. При начале событий в этом батальоне оказалось заправленных БПМ только 2 шт, оставльные с сухими баками, как и топливозаправщики батальона.
Пронесло.
В августе 96-го - увы.
Вывел батальон в город и попал под обстрел стрелкового оружия на одной из улиц. Остановил батальон прямо под обстрелом на асфальте и дал команду на спешивание пехоты. Пехота спешилась вся, вплоть до командиров БМП, а механы, без команды, не стоять же под обстрелом, рванули вперед, где через 1,5 км попали в засаду и, т.к. были без экипажей, - были сожжены. Комбат погиб, погибло много из состава батальона рядового состава, пропали без вести и попали в плен.

Думаете, это единичные случаи?
Я могу назвать фамилии таких людей из штаба группировки, штаба Армии, из штаба округа, из ГШ, которые ездили на войну отметиться, справку получить о пребывании в зоне БД, водки попить, короче, отдохнуть от мирской суеты. а при уезде, напрячь все штабы изготовлением бумажек, чтоб в Москву их ворох притащить, начальник чтоб видел, что этот чел на войне мешками кровь проливал.

А теперь, Сергей, скажите, кто Вам через 70 лет об этом скажет, кто Вам об этом поведает.
Я? Могу сегодня написать, но это будет резкая отрицаловка на армию, которой я жизнь отдал и которую я, без дешевых понтов, люблю.
А теперь, прочитав мой материал, все эти комитеты солдатских матерей....
Есть информация для внутреннего употребления.
Думаю, что разложение и гниение командного состава, НЕ ВСЕГО, а КРИТИЧЕСКОЙ массы и повлияло на негативный ход событий. Но при всем при этом, здоровые массы командного состава оказали войскам немцев такой отпор, какого до этого они не видели.

P.S. В свое время читая "Ваньку ротного" офигевал. Другая война, другое поколение, а все по-старому, ничего не изменилось.

 

Цитата(владимир1 @ 21 Июня 2011, 12:07)
Цитата(Сергей С. @ 20 Июня 2011, 23:16)
Её реально готовили к поражению, как масоны в армии и в царском окружении готовили армию к поражению в 1МВ.

Как готовят...

События, о которых говорю произошли 15 лет назад.
Прибыл к нам из акамедии новый офицер, поставили на один из батальонов.
С самого начала начал откровенно жрать водку, не пить, а именно жрать.
Пойдет, простите, погадить, вот там, на толчке, завалится и спит с голым задом, на виду у солдат.
Можно задать вопрос, а почему его не отослали на Большую Землю? Вопрос наивен.
Его посылали сюда не воевать, а набрать выслугу в горячей точке на командной должности. А тот, кто послал, сидел очень высоко (если бы я назвал его фамилию, то процентов бы 90 знали бы его) и ему были пох все наши слёзы Ярославны, все наши задачи и интересы государства. Если это чудище не жрало водку, то банально загорало в солдатских сатиновых труселях, выносило стульчик, брало интересную книжечку и принимало солнечные ванны.
НШ этого батальона был чудак с повышенной сексуальной озабоченностью.
Но если ты чел с мозгами и тебе уж так припекло, то можно это дело решить. Но у него была проблема, наверное, даже от вида сучка в доске его возбуждало. Понятно, что боевой учебой он тоже не занимался. Скупал, как придурок, дешевое турецкое золото. При этом ходил гоголем, он НШ!!!! Хотя потом, во время боевых, написал себе отпуск чуть ли не на полгода.
Замполит. Немного прибитый жизнью человек, призванный на войну из запаса. Он абсолютно нормален, но мягок, не для армии он. Это единственный чел, который бывал на заставах батальона регулярно и знал о делах на них. Остальных(комбата или НШ) там не видели или вообще, или более 2-х месяцев(самая дальняя застава около 1,5 км по полю).
По личному составу - дезертирство массовое, самоубийства - что-то типа махновской вольницы. По работе тыла - солдаты вообще не знали о том, какие продукты на них получаются, они их просто не видели.
Так вот, март 96-го. При начале событий в этом батальоне оказалось заправленных БПМ только 2 шт, оставльные с сухими баками, как и топливозаправщики батальона.
Пронесло.
В августе 96-го - увы.
Вывел батальон в город и попал под обстрел стрелкового оружия на одной из улиц. Остановил батальон прямо под обстрелом на асфальте и дал команду на спешивание пехоты. Пехота спешилась вся, вплоть до командиров БМП, а механы, без команды, не стоять же под обстрелом, рванули вперед, где через 1,5 км попали в засаду и, т.к. были без экипажей, - были сожжены. Комбат погиб, погибло много из состава батальона рядового состава, пропали без вести и попали в плен.

Думаете, это единичные случаи?
Я могу назвать фамилии таких людей из штаба группировки, штаба Армии, из штаба округа, из ГШ, которые ездили на войну отметиться, справку получить о пребывании в зоне БД, водки попить, короче, отдохнуть от мирской суеты. а при уезде, напрячь все штабы изготовлением бумажек, чтоб в Москву их ворох притащить, начальник чтоб видел, что этот чел на войне мешками кровь проливал.

А теперь, Сергей, скажите, кто Вам через 70 лет об этом скажет, кто Вам об этом поведает.
Я? Могу сегодня написать, но это будет резкая отрицаловка на армию, которой я жизнь отдал и которую я, без дешевых понтов, люблю.
А теперь, прочитав мой материал, все эти комитеты солдатских матерей....
Есть информация для внутреннего употребления.
Думаю, что разложение и гниение командного состава, НЕ ВСЕГО, а КРИТИЧЕСКОЙ массы и повлияло на негативный ход событий. Но при всем при этом, здоровые массы командного состава оказали войскам немцев такой отпор, какого до этого они не видели.

P.S. В свое время читая "Ваньку ротного" офигевал. Другая война, другое поколение, а все по-старому, ничего не изменилось.
Владимир,возможно я с вами в разных армиях служил,но хочу вас уверить,что ничего подобного не наблюдал даже со стороны. Не говоря уже о своем подразделении. Сравнивать армию образца 41 года,и армию образца 96 даже и не корректно. В 41 была нормальная призывная армия с боевой учебой,боевой работой,и что не маловажно-это было почетно и престижно(чего уж никак не скажешь о 95). Уровень комначсостава младшего и среднего звена,до командира дивизии был слабоват,от этого и многие беды начального периода войны. Командиров просто не научили,хотя они к этому стремились. Ситуация в 95 прямопротивоположная,ее как таковой просто не было. После отделения республик армия потеряла большую часть своего офицерского корпуса,финансирование было практически на нуле,ГСМ только в боевых машинах стоящих на постоянной боевой готовности,продовольствия,что бы накормить солдат тоже практически в ноль(хорошо хоть Сталин постарался заложил скады НЗ,вот они и спасли от полного развала и голода). Кругом круговерть,все чем-то барыжат,воруют,растаскивают. Слабые духом скисли вообще,и на все махнули рукой. Я эту ситуацию прекрасно помню,сам уже 95 был комбатом,но так сложилось,благодаря комбригу,что офицеры нашей части остались "спайкой",что в последствии миминизировало потери личного состава.И я бы не стал утверждать,что вся армия и офицерский корпус в частности был такой,как Ваш комбат. Это,как раз исключение. Мне в общем-то есть с чем сравнить уже даже самому. Имел опыт боевых действий в ДРА. Разница в управлении и обеспечении группировки в 88 и 95,как небо и земля.