Последний путь солдата Петрова

Галина Е Писала: Знамя 85 сд 1ф. не было утрачено, оно уцелело..."
Подтверждаю, что однажды повевшись на утверждение о том, что списки 85 сд первого формирования оказались в 85 сд второго формирования, я ПРЕДПОЛОЖИЛ , что может Знамя сохранилось... И, вот моё предположение уже звучит УТВЕРЖДЕНИЕМ в руках Галины Е. Поэтому - документ о сохранности Знамени и списков пожалуйста на обозрение...
Позже я начал тщательно проверять все донесения, на которые ссылалась Галина, и оказалось:
1. о первом формировании этой 85 сд говорят ТОЛЬКО бойцы, освобожденные из плена. Правильно - они попали в плен в Белоруссии и ПРАВИЛЬНО называли (освободившим их из плена) свою часть... Других донесений о потерях из первого формирования НЕ СУЩЕСТВУЕТ..
2. в донесении 85 сд ВТОРОГО формирования нет сведений об убитых или пропавших без вести в Белоруссии - указан ТОЛЬКО ЛЕНИНГРАД, но тот, кто проводил оцифровку, зная что в эти месяцы 85 сд второго формирования не существовала, некоторым САМОСТОЯТЕЛЬНО поставил место выбытия Белоруссию, хотя в документе (первоисточнике) указан Ленинград...
3. У некоторых проскальзывает нумерация полков 2 ДНО, которая и была ПЕРЕИМЕНОВАНА в 85 сд второго формирования...
4. Даже в ЦАМО поступил запрос по ППС 145, но с указанием полка 2 дно, поскольку боец пропал в период существования 85 сд первого формирования, В ЦАМО указали на ошибку в нумерации полка и, проверив денежные ведомости, ответили, что такого бойца в 85 СД первого формирования не сосуществовало! Ведь он действительно БЫЛ в 2ДНО!!!
УВЫ, ГАЛИНА В ЭТОМ ВОПРОСЕ - как тот слепой, который ничего слышать не желает... Она берет один документ и не смотрит второй....

 

Вообще-то, говоря о сохранности знамени, я отталкивалась от сообщения Питерского поисковика. -
24 ноября

Elena 21:36

• 
  Галина, добрый вечер. Знамена 85 сд сохранились, т.к. после упразднения (расформирования , уничтожения и т.д.) часть с аналогичным номером могла появится только лишь в случае сохранения знамен, в противном случае номер считается опозоренным. Яркий пример 2 ударная армия, знамена из котла были вывезены и , несмотря на гибель и предательство Власова, она после разгрома существовала. " Далее я предположила, что могло уцелеть и часть списков, которые могли быть переданы вместе со знаменем. Только и всего...

 

Вот МАМА Олега заполнила анкету, в которой указала ппс, номер полка
Эти же данные указал и РВК в запросе
Конечно же, в ЦАМО точно знали, что ппс 145 в ИЮЛЕ 1941 принадлежала 85 сд первого формирования, и никаких 3 стрелковых полков там не было... Поэтому поправили на ПРАВИЛЬНУЮ нумерацию и ответили:
Все! Галина дальше не читает - такой не служил, как и ПЕТРОВ с ПЕТУХОВЫМ, но вот дочитать - еще документы - это НЕ ИНТЕРЕСНО

ТОЧНО так же можно предположить и по ПЕТРОВУ с ПЕТУХОВЫМ - судьбы их близки..... Петухов вернется на завод в октябре и вновь уйдет в армию в 42... ПЕТРОВ поступит аналогично, я уже приводил его документы ранее...

 

Пытаюсь разобраться со списками, ссылки на которых привела выше. Выкладываю, чтоб не упустить что-либо и не запутаться вконец!.... Санкин В.В. из 1ф. попал в плен -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie66033858/, здесь, как я полагаю, он же - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52457354/ - только последнее место службы не штаб 303 сд, а 849 сп 303 сд. Он один из всего списка полка без документов ( без данных). В конце июля вышел из окружения в Калужскую обл., а в сентябре 41г в составе этой дивизии воевал под Ельней. Вот Корсканов И.А. который, согласно донесению из 59сп числится пропавшим без вести - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz73838784/ Вот донесение отдела кадров З.Ф. за июль 43г , в котором тоже указан 59 сп. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2982409/, а вот он же, но КоскаПов, в списках 85сд 1ф., попавших в плен под Минском. ( ошибочно указан 69 сп) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65749913. Вот еще данные, что он жив - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie76054591/ Тут тоже он - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie79502893/ Пока не анализирую, просто привожу данные, чтоб не потерялись.

Сообщения объединены, 24 дек 2016, время первого редактирования 23 дек 2016

Вот еще одного солдата нашла....Комаров П.Т. - тоже из 1ф. под Минском попал в плен, - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65691246 - находился в плену на территории Польши ( Белосток) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen66625194/ . Донесение из Минского РВК - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74110067/ и из отдела кадров З.ф. 59 сп - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2982909/ за июль 43г. тоже указан 59 сп ( явно не 1ф)

Сообщения объединены, 24 дек 2016

Вот донесение от 09.06. 45г. Солдат призван 15.07 41г. - явно не 1ф. 59 сп. -Скорее всего, здесь ошибка в месяце призыва, правильно - 06, а не 07. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65541317, попал в плен в Минской обл. , как я понимаю, был освобожден ( вышел из окружения) и в ноябре уже воюет за Москву. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65541317 в составе 1075 сп.

Сообщения объединены, 24 дек 2016

А здесь сходу мне не разобраться: призывался солдат или не призывался в 59 сп в июне 41г? Вроде он числится призванным Кировским РВК в 59 сп, и извещение на него выслано, но в списках данного военкомата его нет. Совсем не понятно.... Вроде как по документам в 59 сп, но данных о призыве нет - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie71509895/

Сообщения объединены, 24 дек 2016

А теперь небольшой, но существенный ньанс: ранее я приводила фамилии солдат из 85 сд 1ф, у всех там стоял 59 сп 85 сд. В данном примере стоит тоже 59 сп 85 сд, но только по дате призыва и месту призыва можно понять, что это 2ф 85 сд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72041457&page=41

Сообщения объединены, 24 дек 2016

А вот фамилии тех, кто не был в плену, но как я понимаю, попал в окружение под Гродно. Призваны в 1039г, т.е. числились они в 1ф ,85 сд 59 сп , а по документам значатся во 2ф . - Петухов М.И. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3237628/, донесение за 08.43г. Мартемьянов А.А. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2972327/ тут он же - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3246948/ - донесение за июль 43г из отдела кадров З.Ф. Вот еще солдат из окружения - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3849537. Есть и другие, но думаю, достаточно примеров.

 

Уточню ссылку, т.к. по Санкину В.В. первая ссылка не открывается - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66033858. Указан г.Рауксель, но не стоит дата освобождения, у многих она не проставлена почему-то. Возможно, что предположение о том, что он воевал в 303сд - ошибочно. Маловероятно, но, может быть, у кого не проставлена дата освобождения, им удалось избежать отправки в плен.

 

Беру на себя смелость обнародовать Ваш, Михаил, ролик
Сергей Петров - не оконченная повесть
"Всем, без вести пропавшим на фронтах Великой Отечественной ..."

Сообщения объединены, 25 дек 2016, время первого редактирования 25 дек 2016

 

Впервые эта песня прозвучала на ВГТРК Смоленск несколько лет назад, когда радиожурналист Владимир Венгржигновский делал со мной и Александром цикл передач об этом солдате. Мы рассказывали о ходе поиска, о трудностях с которыми сталкивались в ходе поиска, о том, что сделано и что предстоит еще установить, а в конце передачи прозвучала эта песня. Тогда Александр исполнял ее в студии под гитару, и звучала она не менее трогательно и проникновенно. Именно в этой песне, в своих рассказах о солдате Петрове мы старались сохранить память о нем, о том, казалось бы , незаметном подвиге, который совершил каждый солдат, приближая день победы.

 

Михаил, прошу заметить, что к созданию песни на стихи Александра вышеупомянутая женщина не имеет никакого отношения! Местоимение "мы", написанное ею - надуманно И песню и ролик создавал Александр. Он и стихи сочинял и музыку писал и ролик создавал совершенно другой человек! Есть все доказательства тому, что написавший "мы" это способ плагиатства! Так, что не обращайте внимание, на "высокопарные" слова. Они лживы...

 

Вообще-то я в своем сообщении и не претендовала на какое-то отношение, а тем паче, на авторство данной замечательной песни о солдате. Скажу больше: эта песня создавалась Александром на моих глазах, и я была одной из первых, кто ее услышал. В чем автор сообщения усмотрела " плагиатство" мне, честное слово, не понятно. Данное высказывание - это наглядная иллюстрация к тому, что каждый видит то, что хочет видеть. Что же касается сути понятия " плагиатства, " то, видит Бог, не я первая затронула эту тему... Статьи этой дамы о солдате Петрове под разными названиями размещены на разных форумах: на " одноклассниках", на " солдат.ру" , на этом форуме и т.д. , хотя она не имеет вообще никакого отношения ни к ходу поиска, ни к обсуждению на форумах, да и вообще ни к чему! Подписывается она разными именами: " Мария Шерер", " Мария Т." " Марина" и т.д. За основу она взяла мою статью, которую я несколько лет назад разместила в газете " Московский комсомолец" - там она называлась " Тайна солдатской фляжки" , где в рамках газетного формата, я описала ход поиска. Правильная моя версия или нет - это уже другой вопрос , суть которого и разбирается на данном форуме. Единственная " заслуга" этой дамы, что она дополнила мою статью разными художественными вымыслами и домыслами типа "...Мы выяснили, что до призыва в армию боец Петров Сергей Александрович окончил 1- й Ленинградский энергетический техникум. Но мало того! Поиски на его родине в Ярославле (ныне в Костроме) открыли, что его отец Александр Петров был ... художником- иконописцем " Вопрос: " мы" - это кто? Лично я выяснила, что Петров не учился там, а стало быть, не " закончил" 1-й энерготехникум. Да и про " художника - иконописца" явный перебор....Вот еще пример - " Вначале мы полагали, что это фамилия бойца предыдущего призыва, от которого фляга досталась бойцу Петрову по прибытии в часть в 1938 г. Но поиски его родни в Костроме вывели на дальних родственников по фамилии ... Блиновы, живших через дом от Петровых в одной деревне." Опять же , " мы" - это кто? Может и жили Петровы " через дом от Блиновых", но мне это не известно. Я уже не говорю о 85 сд, которая " ...была переброшена из-под Ленинграда в р-н Гродно" и которая ".. несколько раз выдавливала немцев из города.." И все бы ничего, сошло бы за правду, но.... именно ко мне обращаются поисковики и указывают на разного рода исторические казусы, и именно мне приходится им доказывать, что к художественным вымыслам и искаженным историческим фактам военной поры я не имею никакого отношения. И вообще, лично я бы не затронула эту тему и дальше, т.к. Бог с теми, кто хочет получить какую-то причастность к теме поиска солдат, не мне их судить. ( Есть еще Татьяна, которая на "Смолбатл" перепечатала статью - не знаю зачем....). А что касается " высокопарности и лживости" моих слов и, видимо, действий, так пусть попробует вышеупомянутая дама стать на мое место и " биться" за солдата одна против всех. А я посмотрю - сколько она продержится! В дальнейшем, если есть что возразить или опровергнуть мои " высокопарные" слова, прошу писать в личку, а не устраивать " разборки" на форуме, высказывая свое мнение не по теме форума. Здесь, напомню, обсуждается различные версии поиска солдата, с которыми можно соглашаться либо не соглашаться и предлагать свои. Замечу, что с этой дамой я лично не знакома, о ходе поиска я с ней речи никогда не вела.

 

Тогда Что делали бойцы из ВВС в медсанбате СТРЕЛКОВОЙ дивизии ? Кто выдавал в дивизию сигналы "Я свой самолет" ? - Я не люблю нахальную самоуверенность! Здесь часто встречается: "Я так считаю и моя интуиция выше приказов, уставов и других документов!"

 

Тема поиска истины всегда хорошая, но в ней нельзя ссылаться на домыслы и свою интуицию. Документы и их анализ с проверками и перепроверками - вот тот путь, который желательно проходить для приближения к какому то результату. Каким этот результат будет - пока не известно и, скорее всего даже если окажется и очень близким, то со 100% уверенностью сказать о нем всё равно нельзя будет: никто не проведет анализ ДНК и не скажет: "Да, это точно Он!".
Что я хочу предложить участникам этого поиска: 1. Изучить документы в том числе и тех дивизий, в которых мог встретиться Петров Сергей, но не с Ленинградского фронта, а с Западного. Таких Сергеев, как минимум пять! При чем два - три очень близки к данному месту:
1. мы не знаем о Сергее Петрове из 233 сд - кем он был, где родился и погиб - есть только в донесении 233 дивизии третьего формирования от октября 1945 года. Кто там знать мог точную дату гибели или пропажи без вести в дивизии первого формирования? Документов (непосредственно дивизии) первого формирования я не нашел - есть только сведения об освобожденных из плена, офицерах - по личным делам и несколько по обращениям родственников в РВК...
2 есть Петров Сергей, лейтенант, из батальона связи 112 стрелковой дивизии, влившейся в 70 сд в виде сборного 112 сп. Хотелось бы и этот вариант получше проверить - где гибнут бойцы. Боюсь, что результат будет аналогичен документам 233 сд.
3. это все же стрелок-бомбардир Петров Сергей Васильевич из 63 авиадивизии. Многие документы говорят о допустимости версии, что он входил в группу по взаимодействию авиации и стрелковых частей. Место его гибели совпадает с действиями "северных" дивизий у Ельни, но что странно, что там тоже есть даты гибели своих лейтенантов, но без указания мест захоронения. Первичных документов (списков), вероятно тоже не сохранено или еще не оцифрованы. Выше писалось, что в Ельне есть поисковики - пусть подключатся к разгадке некоторых тайн. Как пример приведу сведения об одном (по моему суждению) лейтенанте, хотя и с разными фамилиями (см. приложение фото )

 

Существуют и другие донесения, их только найти надо.... Вот списки потерь солдат, призванных в 1938г - все они пропали без вести. - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~1938&lp=T~85 сд 59 сп&dateout=P~1941&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 Вот потери, призванных в 1939г - здесь есть те, кто в плен попал и кто без вести пропал - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~1939&lp=T~85 сд 59 сп&dateout=P~1941&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 , Здесь потери, кого призвали в 1940г, больше пропавших без вести, но есть и плененные. - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~1940&lp=T~85 сд 59 сп&dateout=P~1941&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=50

 

Других донесений из 85 стрелковой дивизии первого формирования НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Есть донесения на офицеров, служивших в этой дивизии, но это донесения не дивизии... За столь длительное время участия в поиске уже можно научиться определять, кто и когда составлял донесение - тогда бы может и истину легче было бы найти, а не упираться в то, чего быть не может... Вам уже писалось, что списки первого формирования лет 6-7 тому, "черные копатели" просто выбросили, после того, как нашли сейфы... Больше с Вами нет смысла вести дискуссию - Вы не умеете искать , а потому и не соглашаетесь с тем, что Вам говорят другие. Ваше кредо - "Я так считаю!" и все доказательства... Вот Ваше первое:
Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 25.06.1943
Название части ЗапФ - это не 85 сд!
Ваши пленные
Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 01.06.1945
Название части упр. 69 А - это не 85 сд!
Могут быть и другие:
Донесения послевоенного периода
Дата донесения 09.05.1959
Название части управление ПО учету персональных потерь -это не 85 сд...


А должно быть так:
Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 01.07.1942
Название части 85 сд , но увы - это донесение 85 сд второго формирования и речь идет о тех, кто ранее служил во 2 ДНО!...

 

ну да... и кого призвали во 2ДНО в октябре 38г. из Армении - - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72870891&page=3 или из Курской обл. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76002937 - из Казахстана тоже призвали во 2ДНО в октябре 39г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59514833

 

Надо ж быть настолько .... не могу подобрать слово, что бы не обидеть! Из Армении ...
Донесения послевоенного периода
Дата донесения 20.03.1951
Название части арташатский РВК армянской сср по Вашему это донесение 85 сд первого формирования? Браво!!! И это тоже из 85 сд? -
Донесения послевоенного периода
Дата донесения 05.08.1948
Название части глав. полит. упр. вс г. Москвы!!! Ну уж наверное 85 сд в Казахстан переместилась!!!-
Донесения послевоенного периода
Дата донесения 25.12.1946
Название части тюлькубасский РВК южн. казахстанской обл.
Нет, Москва и 85 сд - это на одной улице прямо!
Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 08.08.1945
Название части штаб моск. во
Давайте и дальше свои "перлы" выкладывайте на обозрение остальных... Я Вам больше НЕ ОТВЕЧАЮ!

 

А я и не прошу отвечать! я могу порассуждать и одна. И орать так не надо на форуме! Не дома ведь! Смените цвет шрифта на зеленый - он успокаивает особо нервных.... Я вообще речь не вела о ДОНЕСЕНИИ из 85сд. Его нет и быть не может в принципе. Речь шла о СПИСКАХ солдат, призванных из разных областей и воевавших в 1ф. а призваны они были в 38-40г и, стало быть, не могли воевать во 2ф. ( 2ДНО) , хотя у всех стоит 59 сп 85 сд. Мы вообще говорим о разных вещах, поэтому и получается, что " моя твое не понимает".....Что касается донесений, то они могут быть откуда угодно и за какое угодно число, но только не из 2ф ( про 1ф я уже сказала), т.е. откуда солдат призывался, оттуда и донесение на него. Вопрос для "особо одаренных" : в каком формировании служили солдаты 59 сп 85 сд, призванные в 1938-1940г и пропавшие без вести в 41г ? Поберегите нервы, не отвечайте...

 

Та, которая "Не дома ведь!" пишет: " Я вообще речь не вела о ДОНЕСЕНИИ из 85сд"... Хочу прочитать, из какого донесения взяты данные для таблички?


Почему он пропал без вести в это же время под Ленинградом?
Петров
Имя Сергей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ярославская обл., дер. Петрово
Последнее место службы 85 сд
Воинское звание пом.командира взвода
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Место выбытия Ленинградская обл.

Сообщения объединены, 28 дек 2016, время первого редактирования 28 дек 2016

Да! Это донесение 85 сд!!!
Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 12.05.1942
Название части 85 сд !!!, но почему первым в донесении 59 сп 85 сд идет
Константинов
Имя Архип
Отчество Спиридонович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ленинградская обл., Гдовский р-н, дер. Быковицына
Дата и место призыва Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-н
Последнее место службы 85 сд , но 1 сп? Откуда этот первый стрелковый, если приводилась выше справка на Пересадько, что таких номеров полков в 85 сд - нет!
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.07.1941
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д. Среднее Село, рядом, ст. Веймарн - почему он здесь убит и похоронен, если в это время нужно 85 сд быть где то в Белоруссии?
Ответ прост: ПЕТРОВ Сергей, Константинов Архип, Пересадько Олег воевали во второй дивизии народного ополчения и никогда не были ни в Белоруссии ни под Смоленском!

Сообщения объединены, 28 дек 2016

Однако, не видя (или не хотя видеть!) своего заблуждения, можно не увидеть и другого: 18 марта 2016 Галина Е. на солдат .ру пишет " Еще момент: в донесении на Петрова из 59 сп 85 сд на той же страничке есть Рогин Николай Петрович 1917г, военный фельдшер, числится пропавшим без вести. К конце донесения есть подпись м-ра Петрова. В донесении отдела кадров Зап.Фр. от 23.08.43г, подписанного генер.- майором Алексеевым, Рогин Н.П. значится погибшим в декабре 41г. в Смоленской обл." - наверное, рассчитывая на то, что проверять не будут , а может просто без очков читала или по иной, возможно умышленной причине, сапер РоШин Н.П. превратился в военфельдшера...
Рошин
Имя Ник.
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ленинградская обл., Демянский р-н, дер. Зимино
Последнее место службы 85 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Место выбытия Ленинградская обл.
Рогин
Имя Николай
Отчество Петрович
Последнее место службы ЗапФ 765 сп 5 гсд - трудно не заметить, что это не 85 сд?
Воинское звание военфельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Смоленская обл.

Сообщения объединены, 28 дек 2016

"Далее: Михайлов Андрей Ефимович 1913г. значится в списках из 59сп пропавшим без вести в июле 41г. По другим данным - призван 09.07.41г.Московским РВК Лен-да, служил в 262СД . 25.07.41г прибыл в ЛВПП из ЭГ 2222 на следующий день убыл в 36сб" пишет, знаменитая на Смоленскую область, Галина Е. Но зачем проверять донесение? Ведь там же написано: 262 СД!!! но, от "счастья" видно не увидела, что и там впереди написано ПЕРВЫЙ стрелковый полк, которого в 262 сд никогда не было! Да и дивизия не там воевала...


262 сд:
Дивизия сформирована в период с 9 июля по 20 июля 1941 года во Владимире по Приказу Ставки Главнокомандования от 29 июня 1941 года за № 00100 «О формировании стрелковых и механизированных дивизий из личного состава войск НКВД».
В действующей армии во время ВОВ с 30 июля 1941 по 19 июля 1942 С 21 июля 1941 года переброшена в Дорохово, где в конце июля 1941 года в расположении дивизии была принята последняя радиограмма из Брестской крепости

В заключение приведу то, что там Галина Е . собственноручно написала: " Я это написала потому, чтобы тот, кто решает судьбу солдата Петрова, ставит вопрос: мог он на Смоленщине оказаться или не мог, однозначно уверен, что последнее место службы его 59сп 85сд.- обратил внимание на выше написанное. Вероятно, подобные ошибки есть и на других страницах". но добавлю для Галины Е. - подобные ошибки нужно уметь видеть и хотя бы немного анализировать!

 

Отвечу тому, кто "...не может подобрать слов!..." - что за смысл перетаскивать сообщения с одного форума на другой?! У нас здесь свои разборки! И мне их вполне хватает, чтобы " бодаться" с Вами! Еще раз повторю: мы говорим каждый о своем!

Здесь я некорректно употребила термин " донесение", думаю, отсюда и пошло непонимание. Это СПИСКИ солдат из 59сп 85сд. Вопрос: в каком формировании были эти бойцы? - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~1938&lp=T~85 сд 59 сп&dateout=P~1941&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 и второй вопрос: отдел кадров З.Ф. сам писал донесения о потерях в июне 43г или основывался на донесениях из дивизий и полков? ( в частности - из 59сп 85сд) То, что донесения 85сд 1ф не может существовать в принципе, я уже писала, Вы же эту фразу отнесли ко 2ф.

Сообщения объединены, 28 дек 2016, время первого редактирования 28 дек 2016

Фраза относилась к 85 сд 1ф.

Хотелось бы спросить того, кто "....не может подобрать слов...!" -- о ком конкретно идет речь ( ссылку или фамилии)

 

Все кто в этом донесении 59 стрелкового полка 85 стрелковой дивизии второго формирования... начиная с Константинов Архип Спиридонович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1783602&page=145

З.Ф. сам писал донесения о потерях в июне 43г или основывался на донесениях из дивизий и полков? ( в частности - из 59сп 85сд)
Сам ЗФ! Пора бы уже уяснить за 5-6 лет поиска, что личные дела офицеров и сержантов КАДРА хранились не только в полку, но и в округе (фронте)... Пояснить как это делалось? Из всего списка вычитались те, кто на день составления списков попадал в ту или иную часть, тех, кто остался в списке - полагали выбывшим. Это почти по всем дивизиям, которые побывали в "котлах"...
Надеюсь, что мой ликбез Вам понятен?