Последний путь солдата Петрова

Это обговаривалось уже не раз. Зачем повторяться? Все данные в донесении совпадают с данными Петухова из анкет. Ошибка лишь в фамилии, но допустить именно эту ошибку очень легко при переписывании (об этом тоже говорилось), и ошибок в донесении достаточно (об этом тоже говорилось).

 

Вот в чем камень преткновения.

Не в донесении он указал адрес. По-вашему получается так: уходя на фронт, он в военкомате указал свой адрес, который потом был записан в донесении как адрес родственников. Вы же понимаете, что если солдат живет отдельно от родственников, то он, уходя на фронт, указывает адрес родни, а не свой собственный, чтобы похоронка пришла родне, а не в его пустую комнату, где получать ее будет некому.

Сообщения объединены, 17 дек 2017, время первого редактирования 17 дек 2017

Запишите в анкете мои данные и данные моей двоюродной сестры.... совпадает все, вплоть до фамилии. Петров и Петухов родились на хуторе, где всего 5 дворов, их родители - Петухов Александр Петрович - отец Петухова, его сестра - Петухова Александра Петровна - мать Петрова.

Сообщения объединены, 17 дек 2017

А в чем "железность " этого аргумента? обоснуйте.

 

Нет, по-моему, так не получается. Я просто знаком с огромным число донесений и могу говорить на тему составления донесений без этих упоминаний "военкомата". Адрес не из военкомата. В донесении у Петухова именно его адрес, а не родственников.

Но не ваш сегодняшний адрес, я думаю. И не "место службы". Место рождения, строго говоря, не совпадает. Напомню, что вы не знаете имени отчества Петрова, не знаете, воевал ли он, не знаете, где он жил на начало войны.

В том, что больше ни у кого, ни в каких документах, не мог значиться этот адрес. На случай, если опять предположите, что кто-то указал его адрес, чтобы туда послали извещение - Петухова не было по этому адресу уже в начале июля, смысла давать кому-то его не было. Это раз. А два (еще раз) - адрес в донесении это именно его адрес, а не родственников.

 

Да, поставила. То, что 85 сд не участвовала в строительстве укрепрубежей, тоже верно. Но Петухов мог подать 27.07 заявление как доброволец, в его заводской карточке записано, что увольнение не состоялось, т.е. он от завода мог быть направлен на строительство рубежей, а потом опять вернуться на завод. Иными словами, документы в 85 сд сохранились, когда он подал заявление, т.е. он по документам числился в 1 сп, но остался " при заводе", который чуть позже отправил его на строительство ... как-то так.

Сообщения объединены, 17 дек 2017, время первого редактирования 17 дек 2017

Про " сегодняшний адрес " бойца... Вопрос: какой солдат, уходя на фронт, будет указывать " СВОЙ СЕГОДНЯШНИЙ АДРЕС", если он там проживает один, а родственники проживают по ДРУГОМУ АДРЕСУ . Напомню: в донесении последняя графа - это АДРЕС РОДСТВЕННИКОВ, а не самого солдата. И если бы солдат ТАМ ПРОЖИВАЛ С РОДСТВЕННИКАМИ, тогда вопросов бы не было.

Сообщения объединены, 17 дек 2017

Подробней, пожалуйста, изложите свою точку зрения.

Сообщения объединены, 17 дек 2017

Так с этим никто и не спорит, что Бородинская 2-16 это адрес Петухова! И он там один проживал.

Откуда известно, что Петухова " в начале июля не было по этому адресу"? А как тогда запись в учетной карточке, что " увольнение не состоялось? "

 

Он написал письмо из части

Не указывал. Он был в части, был в его документах.

Напомните еще, что в донесении должен быть указан не только адрес, но и данные родственников - ФИО и кем приходятся (жена или родители). А этого нет. Там адрес, по которому он проживал.

Не мою. Вы сами говорили об этом.

Он написал письмо из части

Как пример адресов
Адрес, с которого молодой парнишка ушел на войну https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786210/
Правильно записанный адрес его матери https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55883420/

 

Петухов был ополченцем, а не солдатом. За ним должно было сохраниться рабочее место и заработок. Уже приводил этот документ.
Начиная с этой страницы.https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68089119&page=238

Там дальше, в этом донесении нет ни у кого родственников. Только адрес. Как ополченцы они могли записывать только свой адрес.

 

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ НЕ СЛЕДУЕТ, ЧТО ГАЛТКЕВИЧ ПРОЖИВАЛ ПО ЭТОМУ ПДРЕСУ. Может жил там , может, нет. Это адрес его родственников, которые проживали в Лен-де. Это Ваши предположения, что он проживал с родственниками. Вполне возможно, что это так, если судить по возрасту солдата. Только я бы добавила: Галткевич ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО проживал по этому адресу. Приехал из Шклова, скорее всего на учебу, возможно, учился в училище связи на телефониста и жил у родни под присмотром. Потом добровольцем ушел на войну, указав в военкомате ( или где это положено) адрес родни. Уходил из Московского РВК и указал адрес Ленинградских родственников, в случае чего....Донесение из 59 сп за май 42г. Все здесь понятно и вопросов не вызывает.

Что значит " правильно записанный "? Конечно, правильно - сомнения не вызывает. Если Вы имеете ввиду, что в первой сноске тоже адрес матери, но записан " неправильно ", не соглашусь. Там адрес родни ленинградской, у которой он, вполне возможно, квартировал под их присмотром, а здесь ( в донесении из 63 сд) он указал адрес матери из Шклова, что тоже вопросов не вызывает. Эти адреса и должны быть разными, а как иначе? Да, адрес матери разнится, но в самом г. Шклове - Ленинградская 96 в одном донесении и Гончарная 10 в другом. Так ведь могла и переехать....

Сообщения объединены, 17 дек 2017, время первого редактирования 17 дек 2017

Вы не пробовали озадачиться вопросом, как именно боец из 2 ДНО оказался в 291 сп 63 сд 2ф. ? С ним такие же непонятки, как и с Петуховым. На него ведь и похоронка имеется, он убит и захоронен в Калининградской обл. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6095672/и в Книге Памяти он записан погибшим, как и Петухов в 10 т. но в результате оказался жив и награжден - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1511270190/ А Вы ставку делаете на письмо из части.... Вполне возможно, что Петухов написал его в начале июля, когда был распределен в 1 сп, но до отправки на фронт.

Сообщения объединены, 17 дек 2017

Я не могу уловить нить Ваших суждений по Петухову. Поясните их развернутым рассказом, а не в режиме вопрос- ответ, чтобы мне было понятен ход Ваших мыслей. И насчет похоронки... куда она должна придти?

Сообщения объединены, 17 дек 2017

С чего Вы это взяли? В самом начале донесения последняя графа " адрес родственников или жены " написана карандашом от руки, т.е. нигде нет пометки, что последняя графа - это адрес самого ополченца. И потом, что значит " они могли записывать только свой адрес ", выше говорилось, что адрес брался из документов. Куда придут похоронки, если у всех записан адрес ополченца? Подразумевается, что они все проживали с родственниками, так что ли? Позвольте усомниться в том, что в последней графе стоит адрес ополченца, а не его родственников, который, в большинстве случаев может совпадать с адресом солдата. В приведенных Вами документах на ополченца, так там его адрес проживания не совпадает с адресом его жены, хотя подразумевается, что адрес женатого человека должен совпадать с адресом жены.

 

ТАК ЖЕ и Вы не пробовали отследить судьбу ПЕТРОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА 1914 года еще ДВАЖДЫ призванного в Ленинграде, награжденного за храбрость и в итоге погибшего в 1945. То есть Вы допускаете, что иные, указанные в Книге памяти Ленинграда, МОГЛИ не погибнуть, а вот Петров из 2 ДНО , в отличии от Петухова, не мог быть призванным позже в ТОМ ЖЕ ЛЕНИНГРАДЕ... ОТРИЦАЕТЕ Вы и то, что ЕЩЕ БЫЛ ОДИН ПЕТУХОВ, у которого был брат ПЕТРОВ.... Поэтому, когда даете ссылки на мой поиск - это ВОВСЕ не значит, что я поддерживаю Вашу версию с ПЕТРОВЫМ - ПЕТУХОВЫМ... Кстати - Вы упоминали об Извещении, которое из Московского РВК позже отправили в ОКТЯБРЬСКИЙ РВК - именно там и призван был повторно Петров..

 

Это о чем?

А это следует из донесения? Вам ведь приведен еще и документ с адресом родственника - матери (я ведь не случайно привел пример с мальчиком)

Я не делал такого предположения.

Эти домыслы совершенно ни к чему.

Да, все и всем понятно, кроме вас. Какие-то домыслы, загадки... Зачем?

Правильный значит правильный.

Без документов о дальнейшей судьбе ответить на этот вопрос нельзя. Но ответ на этот вопрос ничего не даст в данном поиске. Пример приведен лишь для того, чтобы показать, что в донесении указан не адрес родственника, а адрес проживания ополченца перед уходом на фронт.

Чего? Вы жбд читали?

Все уже сказано не раз. Нет никакого рассказа. Все на виду. Есть донесение на человека, данные которого совершенно точно совпадают с данными Петухова с одной разницей - фамилия не та. Но это легко объясняется.
Извещение из части должно уйти в военкомат.

В военкомат призыва. А потом из военкомата извещение шло родственникам. Вы не задавались вопросом, почему так много извещений на ополченцев выложено в Память народа и ОБД, т.е. лежат сейчас в ЦАМО? Я видел очень много извещений, поэтому могу ответить на этот вопрос. Военкомат не мог передать родственникам многие извещения, т.к. родственников по указанному адресу не было.

 

Вы считаете, что в этом донесении и в любых других донесениях последняя графа - это не адрес родственников, а самого призывника, так? Есть донесения, есть четко обозначенные графы в донесениях, на каком основании Вы утверждаете, что в последней графе нет адресов родственников?

 

Если это документ ЧАСТИ - то это адрес, куда отправить "похоронку", хотя и в РВК отправлялись. Если это подворовой обход РВК - то это фактическое место жительства тех, кто давал сведения о призванном бойце (вел его поиск)...

 

Да

Нет

 

Вот донесение ЧАСТИ https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1069846&page=14
10440 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 19.08.1941 Название части в/ч № 1523

Это документ РВК https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64905943&page=8
70808 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 07.10.1947 Название части черниговский ГВК черниговской обл.

Трудно сказать, поймете ли Вы разницу?

Сообщения объединены, 18 дек 2017, время первого редактирования 18 дек 2017

Поясните.

 

Повторю вопрос по-другому:

Я крайне редко соглашаюсь с Михмоскалев, но думаю, в данном случае он прав. Если обозначена графа именно так, значит именно то в ней и написано, по-моему, это логично. Можно, конечно, озадачиться этим вопросом и затратить время на выяснение адреса призывника и адреса родственников, куда пришла похоронка, но адрес призывника, как правило указывают на ВПП, а в донесениях ( во всех) -адрес родственников, если он вообще имеется.

 

Правильнее сказать "хотя и родственникам отправляли". По правилам, из части извещение шло в военкомат, а военкомат высылал извещение родственникам. Само извещение из части должно храниться в РВК. Нарушалось это правило, впрочем, довольно часто.

Если бы так... Надо просмотреть тысячи донесений, чтобы понять, что логика здесь в другом.

 

Насколько я знаю, ополченцы призывались не через военкоматы. а на призывных пунктах при заводах, организациях партийных, потом списки должны были отправлять в военкоматы, но отправлялись эти списки не всегда. Извещение на Петрова поступило по адресу из 59 сп.

 

Поступило в военкомат.

 

Очень часто, особенно, если призывался с позже оккупированной территории, а родственники эвакуировались и боец знал об этом - именно адрес родственников , куда отправить извещение о гибели и записывали... Правда, это чаще встречалется во второй период войны (не 41 год)

Сообщения объединены, 18 дек 2017, время первого редактирования 18 дек 2017

Не в тему, но Вы знаете почему это Вам... https://www.youtube.com/watch?v=35UrFPfc5rw&t=110s

 

Всегда в донесении должен был указываться именно адрес родственников. Но не в этом случае. Что было в части, то и записали - время ушло, не было у них данных родственников. Смотрите донесение, смотрите извещения - не было данных родственников. Извещения на многих ушли в никуда.

 

Вот не могу понять: для чего Вы все время усложняете и запутываете все?

Кроме фамилии, еще дата выбытия разная....один п/б в июле, другой - в октябре-ноябре, не забывайте об этом. Данные совпадают, это так и что с того? Они и будут совпадать. т.к. с одного хутора ребята, в один год родились и назвали обоих Сергеями. После школы оба жили в Ленинграде, отслужили, вместе подали заявление в ополченцы. Казалось бы - проще не бывает... есть донесение, есть фамилия в донесении, есть адрес родственника, все четко указано... Зачем тут вообще что-то предполагать, тем самым запутывая всё!