Это по 41 году. Дальше были и ПРЯМЫЕ извещения... Вот ТРИ извещения, в том числе и из ВЧ (правое нижнее)
ТОЛЬКО потому совпадают - что в данном КОНКРЕТНОМ случае, это был ОДИН человек... (данные где жил, данные завода, данные анкет) ... В тоже время не отрицаю, что в Питере был и ПЕТРОВ (его разыскивала жена), но он призывался из иного РВК ...куда потом и отправили Извещение,
Этот вопрос адресуйте себе. Нет никакой даты выбытия. Он пропал без вести. Вы элементарного не понимаете, а все туда же. Это тоже себе адресуйте. Вы не знаете ничего о Петрове. Вы даже не знаете, как его звали. При этом он "подал заявление", "отслужил", "четко указано". Чего там четко указано? И тут же "Зачем тут вообще что-то предполагать". Так не предполагайте. Потому что оно не пришло этим самым родственникам по этому адресу. Вот военкомат и отправил его в ЦБ. Смотрите внимательно извещения.
Вот здесь мне не понятна логика.... Читаю далее... Так и я об этом же! Зачем выше утверждали, что последняя графа - это адрес самого призывника? Чем этот случай особенный? Вот донесение, в котором в последней графе указан адрес родственников - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1788436/ Донесение было направлено по адресу родственников. С чего вы взяли, что там проживал призывник? Вполне возможно, что и проживал, но совсем не факт. Сообщения объединены, 18 2017, время первого редактирования 18 2017 А чего Вы так нервничаете? Адресовала... вот мой ответ..... Сообщения объединены, 18 2017 Позвольте уточнить: " туда же " - это куда? Даты выбытия нет, это так, могли бы и не придираться к слову. Есть разный месяц выбытия : июль у одного солдата и октябрь-ноябрь у другого. Это же элементарно, как Вы сами понимаете.....
В этом донесении, да. Да какая разница. Обратитесь за данными из домовой книге. Кто там проживал? Не родственники. Мы знаем, что Петухов проживал именно по тому адресу из донесения, проживал один. Чего? Где? Вот это ответ? Запутываете, чтобы не было просто? Сообщения объединены, 18 2017, время первого редактирования 18 2017 Элементарно, да. Познакомьтесь с азами на поисковых форумах. Потом придите, и сами ответьте на вопрос:что это за "месяцы выбытия", и почему их может быть несколько у одного и того же человека.
Мы говорим о Петрове из донесения, а не о бойце с фляжкой. До него мы, как я понимаю, не дойдем.... На основании того, что по этому адресу проживал Петухов, Вы делаете вывод, что данном донесении в последней графе указан адрес самого призывника, так? И так во всем донесении - адреса не родни, а ополченцев, так?
Смотрите выше. Не только на основании адреса Петухова. Адреса ополченцев, которые иногда совпадали с адресом родственников, иногда - нет.
Сейчас чисто случайно заметил в этом донесении. Адрес жены или родителей г. Пушкин, Пролетарская улица, д. 1, кв. 114. 17 человек. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1783602&page=173 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1783602&page=174
Вот здесь я опять " элементарного не понимаю"..... ответ поражает своей логичностью.... Я ведь не случайно просила Вас высказывать свое мнение более развернуто, т.е. не односложно, чтобы была понятна цепочка Ваших суждений, а так мне приходится самой додумываться и задавать наводящие вопросы. Если донесение не пришло " этим самым родственникам", то это совсем не значит, что они там не проживали, т.е. солдат ( ополченец) указал их адрес, но родсвенников по какой-то причине по адресу не оказалось. Так не надо говорить, что последняя графа - это адрес ополченца! Сообщения объединены, 18 2017, время первого редактирования 18 2017 На первых страницах этого же донесения ( 3-8 стр.) там у некоторых бойцов указаны в последней графе адрес и имя отца, адрес и имя матери ( 9 стр.) либо жены. Сообщения объединены, 19 2017 Вернусь опять к вопросу о последней графе донесений... Вот донесение из категории " любых других донесений ", где у всех бойцов в последней графе указан адрес родственников. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55413518&page=9. Вполне возможно, что бойцы проживали с этими родственниками, но не факт. Если посмотреть донесение приведенное выше Савелием на Барышникова П.А., то там адрес призывника не совпадает с адресом жены. ( стр. 239 - 240). Сообщения объединены, 19 2017 Вернусь еще раз к Галкевичу.... Разумеется, адрес матери записан правильно, но это не значит, что он должен совпадать с адресом призывника или ленинградскими родственниками. Тоже самое и с Тимофеевым М.В. Именно в этом случае указан адрес родственников, т.к. нет никаких предпосылок не доверять написанному. Считать этот адрес местом проживания данного солдата можно только предположительно. Сообщения объединены, 19 2017 Запутывание с адресами пошло отсюда... и дальше по нарастающей. Не верное предположение. Куча примеров из этого донесения уже приводилось. Сообщения объединены, 19 2017 Опять же, не могу уловить логику в Ваших суждениях.... ТАК И Я О ТОМ ЖЕ! Заем же было вводить меня в заблуждение, что последняя графа это не адрес родственников. Сообщения объединены, 19 2017 Точно так же и в том донесении: слева фамилии солдат, справа - адреса родственников. ВСЕ! НЕ НАДО НИЧЕГО ПРИДУМЫВАТЬ! Проживали они по указанным адресам вместе с родственниками - не проживали - это другой уже вопрос. С чего вдруг заменять одного солдата на другого, если даже и совпадают данные. Что с того, что они совпадают? С чего вдруг предполагать, что писарь ошибся? Тогда предположите через одного, что у них тоже что-то не так записано. Вот честно не понимаю, почему не воспринимать донесение так, как там написано, без всяких предположений? Чего уж элементарнее может быть! Сообщения объединены, 19 2017 Думаю, что да, запутываете меня. Не исключаю, что намеренно.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1786609 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Белоглуцев Имя Захий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Дата и место призыва Пушкинский ГВК, Ленинградская обл., г. Пушкин Последнее место службы 85 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Место выбытия Ленинградская обл. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 339 Фамилия где-то переврана, и адрес только домашний. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5698285 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Белалучев Имя Зохий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения г. Пушкин, Пролетарская ул., 1-114 Последнее место службы 59 сп 85 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Место выбытия Белорусская ССР Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 355 ул. Пролетарская (Церковная) дом. 1
Чего? На все остальные вопросы ответы даны выше. Единственное.. Естественно, ответ касался только этого донесения, а не каких-то "любых других донесений".
Савелий, мысль Ваша не совсем понятна, поясните, пожалуйста. Если это как пример расхождения фамилии, так у многих такое бывает согласна, особенно, когда фамилия необычная. Сообщения объединены, 19 2017, время первого редактирования 19 2017 И в " этом " донесении, и в любом другом донесении последняя графа - это адрес родственников, который как Вы выше писали.... Трактуйте донесение так, как оно написано и не домысливайте там, где в этом нет никакой необходимости. Если это графа " родственников ", то и Петухов является кому-то родственник. А на досуге, если будет желание, ознакомьтесь с учетной карточкой Петухова и поищите там строчку, где сказано, что он ушел с завода в армию ополченцем. Неплохо бы учесть и время прописки по данному адресу.... т.е. в течении 10 лет в этой комнате был прописан он один. Если на заводе сохраняется средний заработок за ополченцем, то, наверняка и жилплощадь за ним сохраняется. если выписан 18.08, то, по всей вероятности, сделал это сам.
Вот здесь АБСОЛЮТНО спорно - В каком году он был ПРИЗВАН на срочную и вернулся? НИКТО пустую комнату держать не стал бы... Не факт, что у него перед призывом не было "гражданской" жены...которая могла там проживать, пока он служил... Ведь такая жена могла быть зарегистрирована по иному адресу, где жили ее родители... могла числится квартиранткой .. и т.д...
Именно так и делайте в дальнейшем. И ничего не домысливайте. Например, как здесь Записан адрес Петухова. Об этом вам даже данные из домовой книги предоставили. Родители там не жили. Вам приведены примеры еще. Не всегда. В этом донесении - нет. Петухов тому пример - по этому адресу никто больше не жил. Графа создана для адресов и ФИО родственников, но... Ну, не было у них этих адресов и фамилий в 42-ом. Они даже не знали, что с этими ополченцами случилось. В списках июля 41-го они есть, а в строю в мае 42-го нет. Что вы знаете о прописке ополченцев и военнослужащих? Кто вам сказал, что он выписался сам? Что может вообще наталкивать на подобную мысль? Как хорошо вы знакомы с карточками ополченцев из Электросилы? Можете ли вы сказать, у кого стоит штамп "Доброволец"? Куда и когда ушли эти люди? Почему 1 октября 41-го сделана запись, в которой, в сравнение с первой записью, изменился номер отделения с 95-го на 98-й и отсутствует должность? Что в других карточках? Вы считаете, что запись означает его прием на работу. А на какую должность? А может все дело в смене номера отделения? Хотите разобраться с карточкой, на досуге познакомьтесь в архиве завода с другими карточками и другими документами на ополченцев Электросилы. Многое поймете. И как можно чаще пользуйтесь своим советом
Я домысливаю там, где нет первичных документов. Здесь есть первичный документ, в котором именно Вы домысливаете, а не я. Я этот документ трактую так, как он написан, Вы же именно домысливаете без тени сомнения в своей правоте, что Петров - это Петухов и только на основании того, что у них один полк и сходятся демографические данные. Что с того, что эти данные одинаковые? У Вас даже мысль не возникает усомниться в правильности домысливания, т.к. сильно стереотипное мышление типа: " я много работал с донесениями и знаю, как это может быть". В этом донесении в последней графе записаны адреса отцов, матерей, сестер, жен. А Вы продолжаете утверждать, что записаны только адреса ополченцев. Да, адрес призывника может быть в последней графе записан в том случае, если у него нет родителей, родственников, в этом случае делается пометка " нет родственников". Я такое встречала именно в этом донесении. Попробуйте отойти от стереотипа и трактовать донесение так, как оно написано, тогда все станет на свои места. Просто попробуйте и все.... Даст Бог, поймете, что Ваше трактования Петрова- Петухова было ошибочным.
В АНКЕТЕ ПЕТУХОВА указано: " ИМЕННО ПЕТУХОВ родился в д.ПЕТРОВО...и именно он с 1937 по 1940 служил в РККА и, скорее всего СВЯЗИСТОМ..", "Где проживал ДО ПРИЗЫВА..." и в данных ДНО на ПЕТРОВА указано" Адрес ЖЕНЫ или родителей... " ГАЛИНА ТУПИТ на 100% зная, что родители ПЕТУХОВА НЕ ПРОЖИВАЛИ там, остается кто? - ЖЕНА!!! Не писал же он ПУСТОЙ адрес!!! Поэтому и родители указали в анкетах тот же адрес, поэтому на этот же адрес пришло ИЗВЕЩЕНИЕ, но вот фамилию изменили, поэтому и не получено было извещение, а отправлено в ИНОЙ РВК (если не ошибаюсь - сама Галина писала Октябрьский). ( Похоронка на Петрова ( из донесения) была. Процитирую ответ Военного комиссариата по Московскому р-ну: " ... по сохранившимся архивным данным отдела военного комиссариата г. Санк- Петербург по Московскому р-ну 41-45г значится: Петров Сергей Александрович ( год рождения и место рождения не указаны - эти слова так и написаны в скобках) пропал без вести в июле 1941г. Извещение поступило 25.05 1942г из 59 сп. Извещение надлежало вручить по адресу: г.Ленинград ул. Бородинская д.2 кв. 6(16) - кому вручить не указано. 29.06.42г извещение было направлено во Фрунзенский РВКг. Ленинграда для вручения по территориальности....." Основание: книга регистрации извещений на рядовых и сержантов.....№5 пор.№ 318. Книга Памяти стр. 1587. Начальник ... Лавриненко А. " Я звонила во Фрунзенский военкомат, к ним это извещение поступило, оно значится в их архивах, но оно было впоследствии переслано в Октябрьский военкомат. ( есть документ )... . РВК... в конечном варианте в Октябрьский, из которого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был призван ПЕТРОВ ...
