Последний путь солдата Петрова

Не поняла, почему 103сп - 145 ппс? У Петухова это 1сп. Может, солдат после госпиталя в сентябре попал в другую часть? Действительно странно по документам о денежном довольствии. Скорее всего с номером полка напутали. Все-таки в списках он был, скорее всего, но в 3сп. Боюсь ошибиться, 3сп стал называться 103сп после переименования 2дно?

 

Да! Также как 1 СП стал 56 СП

Кстати, еще один уроженец Ярославской области с «Электросилы», «призыв документами в Советскую армию не подтверждается».

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8337730
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Галаев
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ярославская обл., г. Данилов
Дата и место призыва 01.07.1941
Последнее место службы ппс 145 2 дно
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3382

 

вот он же - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie87692214/

- наверно, 59сп, а не 56? Спасибо за объяснение по нахождению документов по ссылке, я поняла, потом посмотрю. По Галаеву: наверное, как и Петухова вернули на завод - надо же и работать кому-то. Завод, если не ошибаюсь, выпускал моторы и какие-то части для судов, возможно, перешел навыпуск военной продукции. Что-то не так с донесением из 2ДНО. Многие записи не соответствуют действительности, я и раньше это говорила.

Сообщения объединены, 21 ноя 2016, время первого редактирования 21 ноя 2016

А вот тут о том, что извещение о нем вручено матери - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie87699568/

 

Ну да.

Там скорее в донесениях с датами часто что-то не так бывает. А вообще по 2 ДНО (Ленинградской) и 85 СД много чего есть.

https://pamyat-naroda.ru/jbd/ Журналы боевых действий

https://pamyat-naroda.ru/jbd/130269279/ Журнал боевых действий 2 див. НО (85 сд)
https://pamyat-naroda.ru/jbd/130269280/ Журнал боевых действий 85 сд

 

Этот завод, помимо ремонта моторов к судам, делал многое, в том числе и ремонтировал электростанции и делал электрооборудование для нитки которую протянули по дну Ладоги для обеспечения города электричеством. Возможно, поэтому не всех работников поначалу брали на фронт. Вот что мне ответил Питерский поисковик по поводу того, что Петухова не взяли в армию: " При этом Петухов мог быть в 1сп 2ДНО как ополченец, все заводы направляли своих служащих на строительство Лужского рубежа (мобилизацию на работы началась с конца июня), он мог быть на время строительства причислен к 1сп так как тот назывался "Электросила" (преимущественно состоял из сослуживцев Петухова), он то вернулся со строительства, но родителям мог оттуда писать, ведь строили долго и многие из не попавших в армию надеялись, что там тихонечко примкнут к военным частям. " Возможно, и с Галаевым П.И. так было.

 

Тут вообще отдельная история как я уже писал.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87697446&page=8
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Пересадько
Имя Олег
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 2 дно
Воинское звание рядовой
Причина выбытия жив
Название источника информации ВК Республики Башкортостан
Номер фонда источника информации Кировский РВК
Номер описи источника информации 1978
Номер дела источника информации 70 т.1 инв. 1109/1

 

Сообщения объединены, 21 ноя 2016, время первого редактирования 21 ноя 2016

Найденная амуниция может иметь самое прямое отношение: Нашедший ведь писал, что по виду остатков ботинок и еще чему то - это был не из простых (не наших - я дословно не помню ). У летчиков была такая же форма (шинель, стальной шлем, противогаз, винтовка, гранаты - всё же почти на передовую посылали) как и у сухопутчиков. Передовому авианаводчику , вероятно, нужно было несколько радиостанций: для связи с бомбардировщиками и СВОЕЙ истребительной и штурмовой авиацией (у сухопутчиков таких радиостанций скорее всего не было, поэтому допустимо в вещмешке иметь какие то запчасти)... Место передового авианаводчика было или на кп ПВО (оповещал ПВО что будет пролет своей авиации) или вообще почти на переднем крае - давать ЦУ (целеуказание штурмовикам - когда в динамике наземного боя дистанция между своими и противником минимальная), давать ЦУ истребителям о пролете бомбардировщиков противника (рядом ведь были переправы), естественным было и нахождение на аэродроме СВОИХ бомбардировщиков - при получении теми задачи, истребители вызывались для прикрытия...
Надеюсь, что пояснил ВОЗМОЖНОСТЬ своей гипотезы (ТОЧНО, кто погиб - никогда не установить, всегда будет ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ)...
Что касается 209 БАП и 63 авд - Приказ о взаимодействии писался в августе 1941 и в 63 авд тогда 209 бап НЕ БЫЛО, поэтому передовые авианаводчики из состава 63 авд могли быть направлены как в бап, так и в части 20 и других армий ЗАПАДНОГО фронта, которым оказывалась авиаподдержка как штурмовиками, так и истребителями ЮГО-ЗАПАДНОГО фронта...

 

У Петрова Сергея Васильевича из 209 ббап - год рождения 1915-й.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1790447
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Петров
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения г. Тихвин
Последнее место службы 209 ббап
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.07.1941
Первичное место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, Сосовский с/с, д. Вититиево
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 343

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9045495
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Петров
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 209 ббап
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 28.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 6

 

Сообщения объединены, 21 ноя 2016, время первого редактирования 21 ноя 2016

Если Вы служили. то должны знать, что если человека ОТПРАВЯТ в командировку, то выдадут минимум - продаттестат, а если в длительную , то и денежный. В новой части он станет на довольствие и будет даже приписан к какому то подразделению, но в ШТАТЕ он будет стоять той части, от куда откомандирован. Так сейчас у нас ЦСКА, Ансамбли , совсем не давно - на цилину батальоны были. Случись с таким что либо - он будет числиться погибшим в обоих частях... Ну, как то так. Т.Е. если были откомандированы из 63 авд и приписаны к полку - то ничего удивительного нет. Нам с Вами этого не установить...

 

Как бы я понимаю, что это один и тот же человек, и похоронен в одном и том же месте, но донесение с «Ленинградская обл., Будогажский р-н» с 1914-м годом рождения не катит. Нет такого Будогажского района, есть станция/поселок/сельсовет Будогодощь, Киришского района (недалеко от Тихвина). Писарь что-то перепутал. Поэтому, лейтенант Петров с 1915-м годом рождения, к фляге с Петровым 1914-го года рождения отношения не имеет.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51113883
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Петров
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ленинградская обл., Будогажский р-н, с. Петровское
Последнее место службы юзф 63 авд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.07.1941
Первичное место захоронения Смоленская обл., Еленский р-н, Сосенский с/с, д. Витатнево
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 928

 

Сообщения объединены, 21 ноя 2016, время первого редактирования 21 ноя 2016

Я не проверял - был ли в 1914 году это райцентр и была ли там деревня Петрово, но вполне могло быть как одно, так и другое. Но на карте 1941 года - это ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛ и вполне мог быть райцентр. Вот нашел: В 1927—1931 годах, посёлок Будогощь — центр Будогощенского района. Это МОГЛО БЫТЬ ЗАПИСАНО В ПАСПОРТЕ ПЕТРОВА при его получении, А потом перекочевало и в личное дело КУРСАНТА, а затем и лейтенанта... ПОЭТОМУ ТОЧНО, где и когда родился, где служил и погиб лейтенант Петров - мы с Вами не узнаем. Более того Вот еще нашел:
В августе 1927 в состав вновь образованного Будогощенского района Ленинградского округа (центр - пос. Будогощь) вошли 10 сельсоветов: (1)

а) из Недащецкой вол. Тихвинского у. Череповецкой губ. - 4 сельсовета:


Латинский

Петровский

Полевичский

Талецкий

 

Очень может быть, но его исключили из списков КА.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9045495
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Петров
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 209 ббап
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 28.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 6

 

Не знаю, как насчет винтовки, каски, гранат и т.д. у летчика - бомбардира, но вот духи, которые он при себе имел, да и бритвенный прибор тоже - вряд ли это были предметы необходимые. Зачем домысливать там, где это, по сути, не требуется? И так домыслов - выше крыши.... да и потом - там же четко написано, что погиб и похоронен и год рождения опять же.... Не вижу основания не доверять данному донесению.

Конечно, каждый видит то, что хочет видеть....Предположения тоже бывают разными...Взяв за основу, что хозяин фляжки - найденный солдат, лично я остановилась на версии, что Петров вместе с Петуховым подали заявление во 2ДНО как добровольцы. Их назначают в один полк. Петухов в начале октября возвращается на завод, что по времени совпадает с запись. на ОБД "пропал без вести". Петрову вскоре после подачи документов, приходит повестка из военкомата - а она не может не придти - документы остаются во 2ДНО, а его распредяляют в любую часть, в данном случае - во вновь формируемую 20А. в узел связи при штабе. Как вариант - при штабе 144сд. т.к. он находился на конец июля примерно в 1-1,5 км от Мелихово. По времени ( начало июля) это тоже совпадает с записью в донесении о пропаже без вести. Понятно, что в первые недели войны о каком-либо учете говорить не приходится.....А дальше - без всяких домыслов! Три солдата - Петров, Петухов, Блинов - три связиста, все они так или иначе находятся в родстве. Родители Петрова в войну жили в одной деревне с Блиновыми. Долго не могла понять: почему Петрова при наличии кучи родственников, никто не разыскивал после войны....Был еще Петухов - Фёдор, ( в родстве к Блинову он ближе) , который, как я предполагаю, служил в 144сд ( по крайней мере в 43г. он там был) Я не знаю. в каком полку он служил. На конец июля 144сд занимала рубеж Мелихово - Верещагино протяженностью примерно 2км. Штаб 144сд находился еще ближе - в Волошне ( берег реки Б.Вопец) После бомбежки узла связи в Мелихово, вполне вероятно, что Ф. Петухов знал о смерти двоюродного брата Петрова, т.к. расстояние там совсем небольшое. В письме родным он сообщил об этом. Вот как-то так выглядит моя версия.

 

Вы ХОТИТЕ видеть то, чего быть НЕ МОЖЕТ. Еще раз почитайте, в какие дни (даты) формируется ДНО и в какие даты она начинает бои. Оружие бойцам не на заводе "Электросила" выдают, а минимум в РВК МОСКОВСКОГО района Ленинграда, и не просто дали и всё, а как минимум заставляют расписаться в ведомости (я не знаю, вписывалось ли оно в Красноармейскую книжку, как сейчас в военный билет), поэтой причине В РВК БЫЛ СПИСОК бойцов ДНО и вторую повестку уже никто не выписывал, да и кто бы ее в ДНО отправил, а из ДНО отпустили бы бойца... Еще почитайте СКОЛЬКО ЭШЕЛОНОВ идут в Питер с пополнением для дивизий в начале июля до конца августа, что бы доукомплектовать дивизии Ленинградского (Волховского и Карельского) фронта... 80 стрелковая 2 формирование
Переименована 23.09.1941 из 1-й гвардейской Ленинградской ния о дивизии народного ополчения В составе действующей армии с 25.09.1941 по 01.12.1944 ... Вела бои под Ленинградом, в сентябре 1941 года была прижата к Финскому заливу в районе Петергофа, отошла в районе Ораниенбаума...Вообще посмотрите сведения : http://bdsa.ru/фронты/868-703

 

Здравствуйте!

С чего Вы взяли, что 20 Армия в начале июля - вновь формируемая. Она сформирована уже на третий войны и начинает развертывание. При этом она разворачивается из частей, не имеющих никакого отношения к Ленинградскому военному округу. Пополнения на этот момент ей не требуется, т.к. она развертывается из свежих частей, сформированных еще до войны. Следовательно, доброволец Петров из Питера никак не мог попась в 20 Армию. Не мог еще и потому, что войска Западного (Центрального, Резервного) фронта вообще не пополнялись из ЛВО. Это начало войны. Первые окружения, первые выходы из них. 20 Армия вообще в первый раз пополнится позже, только в сентябре, по выходе из окружения.

В полосе военных действий совершенно маловероятно такое развитие событий. Там вообще запрещалось покидать свое место. Люди не знали друг о друге, находясь в соседних полках.

Ошибаетесь. Войну стрелковые дивизии начали со штатом 17 тыс. человек, затем штат несколько раз менялся в сторону уменьшения.
Людей набирали не как-то где-то, а по системе. Каждый, уволенный в запас, имел мобилизационное предписание, с учетом его ВУСа, на основании которого ему уже было расписано, куда он отправится в случае боевых действий. На основе мобилизационных планов и формировались новые дивизии. На основе этих же планов были и мобилизационные предписания. Это вовсе не было стихийным непродуманным процессом. Все было уже заранее подготовлено и продумано.

Почти верно. Только в приведенной Вами цитате говорится об округах в пределах одного направления - Западного. Питер - это другое направление, Северо-западное. В его пределах такое тоже могло быть. Но вот перемещения с одного направления на другое быть не могло, да и не было. И мобилизованный из Лен области никак не попадал на Западный фронт. Он мог попасть на Северо-Западный, Карельский, Ленинградский.​

Все правильно, 85 сд (2 ф), еще некоторое время по инерции именуемой 2 ЛДНО принадлежала именно 145 ппс.

И про авиацию....​

Рассматриваемый нами Петров был штурманом. У него не было такого вооружения, как винтовка и гранаты, был пистолет любой тогдашней системы (иногда оч. экзотический). У него не было шинели - был реглан. Противогаз и каска также не полагались штурману.
Но самое главное. Авиачасти не посылали никаких наводчиков никуда, пользовались другими целеуказаниями. Про истребительную и штурмовую авиацию нашу и связь с ней по радио - это Вы очень льстите ей. Рациями были оборудованы немногие самолеты, а пользовались рациями вообще единицы. Это была тогда больная тема. Хотя, в кино, конечно, кажут другое. На то оно и кино.

НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПЕРЕДОВЫХ АВИАНАВОДЧИКОВ В ЛЕТНЫХ ЧАСТЯХ! НЕ БЫЛО!!!!.
Соответственно штурман в авиаполку исполнял обязанности штурмана.

63 авиадивизия НЕ РАБОТАЛА по Смоленщине. По Смоленщине работал 209 бап (на начало войны он дислоцировался в белорусском Полоцке), он позже вошел в состав 63 авиадивизии и о своих потерях отчитался уже в штаб 63 ад. НИКАКИХ АВИАНАВОДЧИКОВ В АВИАЧАСТЯХ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!!!!
А 63 ад работала на юго-западном направлении.
Это вот получается, если углубиться в изучение вопроса, а не вольно интерпретировать случайно выловленные данные.

С уважением, Мария

 

Мария! Мне нравится Ваша БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ. Я, как офицер ПВО, знаком с историей взаимодействия ПВО и авиации и ПОНИМАЮ о чем говорилось и КАК БЫЛО ИСПОЛНЕНО
Почитайте внимательно ДОКУМЕНТ:
Доклад
командующего Военно-воздушными силами
Юго-Западного фронта
командующему Военно-воздушными силами
Красной Армии
о боевых действиях
Военно-воздушных сил фронта
за период
с 22 июня по 10 августа 1941 г.
(21 августа 1941 г.)
И ОТВЕТЬТЕ , каким образом были УСТРАНЕНЫ недостатки этих пунктов:
б) Не было взаимодействия летных частей с наземными войсками и взаимодействия бомбардировщиков с истребителями, в результате чего наземные части в ответственные моменты своей боевой работы не получали своевременной поддержки со стороны Военно-воздушных сил, а бомбардировщики, летавшие на выполнение боевых заданий без прикрытия истребителями, несли большие потери.
в) В пунктах противовоздушной обороны не было необходимого взаимодействия между зенитной артиллерией и истребительной авиацией. Личный состав наземных средств противовоздушной обороны силуэтов своих самолетов и самолетов противника не знал и часто обстреливал (и сбивал) наши самолеты при полетах последних на выполнение боевых заданий.

О том, что недостатки были устранены уже в ИЮЛЕ - написано в п.7 : Отмеченные выше недостатки в руководстве и организации боевых действий летных частей Военно-воздушных сил фронта в июле в основном были устранены.
И еще - представьте себе, что даже у летчиков были НЕСКОЛЬКО ФОРМ одежды, в том числе и та, о которой я писал выше...Или Вам нужны фотографии?

Сообщения объединены, 22 ноя 2016, время первого редактирования 22 ноя 2016

Конечно, летчик Петров был только в унтах, крагах, и летных очках, всегда ходил НЕ БРИТЫМ, и уж духи на передовой найти не мог... Тем, более у него не могло быть винтовки и гранат - только бомбы в карманах, ну и вмеа сто противогаза - летные очки..

О том, КАК организовывалось взаимодействие (из интернета - ведь просто моему опыту Вы не верите): Для устранения имевшихся недостатков и совершенствования тактического взаимодействия, требовалось резко сократить время прохождения заявок на применение штурмовиков, улучшить организацию обозначения линии фронта, опознавания и целеуказания. Поэтому в общевойсковые штабы стали направлять авиационных представителей - офицеров связи, на которых возложили следующие обязанности: контроль за обозначением переднего края и обеспечением войск требуемыми для этого средствами, сбор и передача авиационному командованию информации о текущей воздушной и наземной обстановке, информация общевойсковых командиров о состоянии своей авиации, руководство работой КПП.
«В решающие периоды боя и операции командир бомбардировочного соединения с необходимым числом командиров своего штаба должен находиться на командном пункте командира поддерживаемого общевойскового соединения», — указывалось в Боевом уставе бомбардировочной авиации 1940 г.
«При выполнении задачи по обеспечению своих войск над полем боя командир истребительного соединения, как правило, находится на командном пункте одного из общевойсковых соединений, обычно центральном в отношении фронта действий истребительной авиации, — отмечалось в Боевом уставе истребительной авиации Красной Армии 1940 г. — В этом случае он должен установить радиосвязь с истребителями, находящимися в воздухе, и иметь проводную и радиосвязь с главным аэродромом и с наблюдателями на КП соседних соединений».

"С целью поддержания контактов с сухопутными войсками и согласования вопросов взаимодействия штабы ВВС армий обязаны были высылать в стрелковые корпуса, действующие на направлении главного удара, делегатов связи, а на решающие участки фронта — оперативные группы из трех — пяти человек.

Делегатам связи, выделявшимся из наиболее подготовленных в тактическом отношении авиационных командиров, вменялось в обязанность: постоянно знать, какие задачи выполняют авиационные части и где проходит линия фронта, докладывать командирам стрелковых корпусов о боевых возможностях своей авиации и готовности ее к вылету, уточнять с войсками сигналы целеуказания и взаимного обозначения, информировать своего командира и штаб о наземной и воздушной обстановке, передавать им заявки общевойскового командования на действия авиации. В случае изменения наземной обстановки с помощью радиосредств или зрительных сигналов делегаты связи обязаны были перенацеливать группы самолетов на другие объекты." Я их назвал Передовые авианаводчики...(как сейчас их называют) "Радиостанции наведения располагались вдоль всей линии фронта. Они вызывали истребителей с аэродромов, информировали летчиков о воздушной обстановке, наводили их на самолеты противника и перенацеливали на более важные объекты..."

 

Сообщения объединены, 24 ноя 2016

Позже это было отражено в специальных инструкциях:
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ
С ЗЕНИТНОЙ АРТИЛЛЕРИЕЙ
Инструкция
по взаимодействию аэродромных радиостанций наведения с самолетами в воздухе
Инструкция авианаводчику
Авианаводчик выделяется из числа средних командиров летчиков авиаполка, хорошо разбирающихся в динамике воздушного боя и умеющих руководить воздушным боем с земли.
Выделяются наблюдатели за воздухом из личного состава авиаполков, из числа грамотных, инициативных и расторопных младших командиров (стрелков-радистов, пилотов и им равных)...

Так, что Уважаемая Марина, иногда стоит, прежде, чем что то писать, просто обратиться к документам того времени... При всем этом я не настаиваю, что погибший был таким авианаводчиком, но как вариант - он им МОГ быть...Тем более, что в 63 авд был избыток младших командиров при отсутствии материальной части... (смотрите июнь -август 1941 года)
Савелию - если прикомандированный погиб в той части, куда был прикомандирован, какая часть его должна была исключить из всех видов довольствия? да и захоронить? А уж потом сообщить в часть, откомандировавшую бойца, о дате и месте гибели... Вот и получается, что в той части, откуда был откомандирован, есть более точные данные о месте РОЖДЕНИЯ и дате - 1914 год...
Мы с Вами не историки, иначе могли бы обратиться к документам Ленинградской академии, где готовились штурманы авиации. Именно приказом от 38 года им по выпуску присваивалось звание мл. лейтенант и лейтенант. В 1940 году этот приказ был отменен и выпускаться стали сержанты... включая пилотов.

 

Михмоскалев, то, что Вы привели, будет позже, а реализуется так вообще значительно позже. А на начало войны некому летать, никаких авианаводчиков в авиачастях нет. Связь наземных войск и авиачастей осуществляется через наземную связь и далее путем приказов перед вылетом. Для наблюдения за небом существовала служба ВНОС. Вы напрасно пытаетесь меня удивить разного рода указаниями и приказами. В частях было по другому. И еще. 209 полк, в котором служил лейтенант Петров в состав 63 авиадивизии на рассматриваемый период не входил, 3 дивизия НЕ РАБОТАЛА в интересах Западного Фронта, а 209 полк РАБОТАЛ. Могу путать номер, но кажется, входил в 12 авиадивизию. Вы меня совершенно не убедили, т.к. опираетесь на приказы и инструкции, реальной картины не знаете. Спорить с Вами в этой теме совершенно не хочу и не буду больше, т.к. к найденному бойцу все это никакого отношения не имеет. Модератора прошу все лишнее почистить (во всяком случае, мои сообщения). Иначе желающий помочь и читающий эту тему просто не доберется до конца.

С уважением, Мария

 

Я не настаиваю, на том, что АВИАНАВОДЧИК Петров погиб в этом месте и именно ему принадлежала фляга, НО ЭТО ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, чем перевод ПЕТРОВА из 2 ДНО Ленинграда под Смоленск... А Ваше мнение, что приказы писались от делать нечего - пусть будет Вашим мнением... как и оспаривание отсутствие шинели, противогазов и т.п у летчиков... Мое участие в этом споре сводится всего лишь к тому, что ТАБЛИЧКА с фамилией ПЕТРОВ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОГИБШЕМУ СОЛДАТУ...ДАЖЕ, ЕСЛИ ЕГО ФАМИЛИЯ МОГЛА БЫТЬ ПЕТРОВ...

 

Мария, Вы весьма безапелляционно судите о моих высказываниях. У Вас завидная уверенность в себе, это хорошо! У меня - тоже! Говоря о 20 армии, я имела ввиду, что в начале июля она была передана в состав З.Ф ( 02.07) и вела оборонительные бои в Белорусси ( 07.07) севернее Орши. Одновременно продолжается выгрузка вновь прибывающих частей. ( 69 ск ) и среди этих прибывающих для доукомплектования частей, вполне могли быть солдаты, прибывшие из Ленинг.обл. Разве можно сейчас говорить с 100% уверенностью, что такого не могло быть в принципе! Я не имела ввиду пополнение армии, которое произошло в сентябре, после вяземского котла. Я имела ввиду , что дивизии по штату мирного времени насчитывают 5-6 тыс. человек. По штату военного времени - 15-18 тыс. чел. В чем я с Вами солидарна - это то, что тема авиации вряд ли имеет какое-то отношение к найденному бойцу. Ну зачем ему - летчику- куча раций и телефонных трубок, аккумуляторов и проводов телефонных?! Однозначно, там был узел связи. И сообщения Ваши удалять не стоит модератору, пусть будут....

Сообщения объединены, 25 ноя 2016, время первого редактирования 24 ноя 2016

Сообщения объединены, 25 ноя 2016

Допустим, что Петров никуда добровольцем не записывался, а вернулся из армии 19.07 41г. Как события могут развиваться дальше?