Последний путь солдата Петрова

Галина Д. из солдат .ру. Кстати, эту же мысль - должен быть написан Петухов, а не Петров в донесении - высказывал и Алексей Крутько, когда я обращалась к нему по поводу нестыковки 85сд с боевыми действиями под Смоленском. Простите, но данное суждение считаю притянуто за уши, уж слишком много здесь нестыкуется. В моей версии все изложено гораздо логичнее и последовательно, по крайней мере, я могу это как-то объяснить.

Re: Вопрос об идентификации бойца
Галина Д. » 24 мар 2016, 21:05

"Иван Алексеев- Не могли бы Вы привести в качестве примера хоть одну такую позицию в Вашей версии?"
- Попробую изложить суть моей версии кратко. За основу взяты данные с ОБД на Петухова и Петрова, с той информацией, как там написано. Итак: найден солдат с фляжкой, рядом с ним были телефонные трубки, провода, остатки раций и т.д. Экипировка бойца соответствует началу войны, в месте, где он был найден, бои шли в июле - начале августа. На ОБД нахожу Петрова С.А. из д.Петрово, пропавшего без вести в июле, специальность - связист. Окружающие бойца вещи соответствовали его специальности. Вижу несоответствие его дивизии с местом обнаружения, но, т.к. донесение было составлено почти год спустя, посчитала это некой ошибкой в донесении. Предположила, что солдат выходил из окружения от западных границ и путаница в донесениях была оправдана.
ВЫШЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО доказано, что если и ПЕТРОВ в донесении, то он пропал ПОД ЛЕНИНГРАДОМ!

Сообщения объединены, 11. Dezember 2016, время первого редактирования 11. Dezember 2016

Может КТО ТО подскажет, а когда и сколько раз призывался ПЕТУХОВ? Или Петухову можно, а Петрову - "НИЗЗЯ!" ?

Сообщения объединены, 11. Dezember 2016

Почему не проверены все восемь Петровых Сергеев, родившихся в 14 и выбывших в 41? ПРОСТО НУЖНА БЫЛА СЕНСАЦИЯ и не важно, что ПЕРВЫЙ из списка пропал под Ленинградом (в списке есть ТОЧНО МИНИМУМ два - выбывших в Смоленской области.... Сегодня СЕНСАЦИЯ ничем не подтверждена документально и, более того - ОПРОВЕРГНУТА многими поисковиками на всех форумах, что выводит из себя автора сенсации, вплоть до внесения тех, кто с автором не согласен - в ЧС и удаление обсуждений на форумах и в группах.

 

Если кого-то что-то и выводит из себя, то это Вас, уважаемый! А я весьма спокойна и уверена в себе, как видите. Да и на вышеизложенные вопросы я подробно старалась ответить и не только ответить, но и пыталась объяснить, как "особо одаренному", некоторые нестыковки в сравнении трех фамилий Петровых. Объясняла с чувством, с толком, но, как вижу, напрасно объясняла, Вы не поняли. Если маловато будет информации на " Солдат.ру", я дам еще как минимум пару ссылок, где Вы можете выбрать интересную для Вас информацию и перетащить сюда, так как я понимаю, аргументы все закончились, более-менее подходящей версии нет и надо переходить на личности, чтобы деморализовать оппонента. Весьма опрометчиво упомянули про черный список, куда я Вас отправила в личке, (как бы помягче сказать) за некорректное отношение и не только. И в группе удалила обсуждения, потому что Вам что-то доказывать бесполезно, равно, как и объяснять. Вы видите то, что хотите видеть, а там, где надо немного пораскинуть мозгами, увы... это не про Вас. Что касается сенсации, то это все из той же серии, когда больше нечего возразить оппоненту. Мне она нужна примерно также, как Вам прошлогодние листья. Я уже говорила, что эту статью на форуме не я размещала, равно, как и на " солдат.ру" и могла бы вообще ни во что не ввязываться ни там, ни здесь. Вы много видели на форуме Марину Т, ( Мария - это другое ее имя), разместившую статью и на том форуме и здесь? Сообщения Александра, нашедшего бойца, кто их читал? - где их сообщения? Сидят тихонько и молчат, наблюдая со стороны , как мы тут "рубимся" за солдата..В лучшем случае могут только поддакнуть кому-то и все. Им абсолютно все равно, кто какие выводы сделает. Главное - пропиариться с темой солдата. И неважно, что "...85сд, где служил Петров, была переброшена из -под Ленинграда," что 85сд " .... несколько раз выдавливала немцев из Гродно" и тому подобные казусы, которые могли бы сойти ученику 6кл, написавшему сочинение на тему войны. Как видите, мне не безразлично, когда бездоказательно делают выводы, объединяя Петрова с Петуховым в одно лицо, приводя доводы, типа " писарь ошибся," либо приводят версии одна слабее другой, с большим кол-вом допущений, с " условным захоронением" и т.д. Я первая заинтересуюсь более-менее правдивой версией и стану ее раскручивать, если увижу доказательную базу или правдоподобные предположения. Но в новой версии не должно ничего притягиваться за уши и вцелом она должна соответствовать месту обнаружения и экипировке бойца. А так я не против новых версий! Всегда пожалуйста, готова скурпулезно их рассмотреть. Но без всяких наездов и оскорблений, как это делает мой оппонент.

Сообщения объединены, 11. Dezember 2016, время первого редактирования 11. Dezember 2016

А предположить, что в донесении 1сп он может только числиться, а воевать в другом месте, - не судьба?!

Сообщения объединены, 11. Dezember 2016

Вряд ли дальше стоит обсуждать эту тему, если оппонент пытается меня в чем-то обвинить и принизить. Я готова к конструктивному диалогу, но не к различного рода предположениям относительно моей личности со стороны оппонента.

 

Они жили в одной квартире. Ленинград, ул. Бородинская, д. 2, кв. 16,

 

И отец Петухова также искал.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7234460





А существовал ли вообще этот Петров? Слишком много совпадений с Петуховым.

1. По ФИО и г.р., разница только в середине фамилии Петров, Петухов.
2. Родились они в одном месте, в одно время.
3. Жили в одной квартире, Ленинград, ул. Бородинская, д. 2, кв. 16.
4. Воевали в одном полку 1 СП (ппс 145 - 2 ДНО) связистами. И не видно никаких следов поиска Петрова родственниками.

Похоже на ошибку в фамилии в донесении 85 СД в 1942-м году, вместо Петухов могли написать Петров.

А если взять Петрова с фляги, то он не мог окончить службу ранее 19 июня 1941 г. (Петухов в бумаге из "Электросилы" был уволен из армии ровно через три года 17.10.37. - 17.10.40.), как-то лихо получается, до Ленинграда из части доехать, и на воинский учет встать, и на работу устроится, и в квартире прописаться, и в добровольцы уйти. На всё две недели.

 

Исключено. Данный вопрос уже обсуждался на другом форуме. По данным паспортного стола, по этому адресу был прописан только Петухов ( это комнатка в коммуналке), прописан с июля 31г по 18 августа 41г ( выписался). Жить без прописки Петров там не мог, т.к. предвоенное время, взрослый мужчина живет без прописки - соседи сразу донесут.... вдруг диверсант. Неделю- другую - может быть, но не больше. В донесении последняя графа - это " адрес родственников ( жены)", а не адрес места жительства призывника. То, что Вы обвели в донесении, так родом они с одной деревни, это хутор Петуховых, изначально там были все Петуховы - 5 дворов ( отец с сыновьями его обосновали). Сейчас это д. Погорелово ( нежилая) Дед Петухова был вроде помещика - своя кирпичная фабрика на берегу реки.

 

То есть до призыва Петрова, жена Петрова жила с Петуховым? А где жил Петров вообще не понятно, но вероятно в армии 3 года? Как-то не очень красиво выглядит.

 

Петухов точно не воевал. Был записан в 1 сп - да, был, письмо из этого полка домой написал, но не был отправлен на фронт. Вспомните, найденного Вами Галаева из 3 роты 4 взвода. Он тоже со 2ДНО как бы... но на фронт не был отправлен с этой частью.Вспомните Пересадько О.Д из 3 сп 7 роты. По одним документам он числится, по дркгим - не числится. Вот что-то подобное было и у Петрова.

Сообщения объединены, 12. Dezember 2016, время первого редактирования 12. Dezember 2016

Согласна, не мог ( речь о Петрове) Что-то не совсем поняла с Петуховым... пришел с армии в октябре 40г, устроился на работу в марте 41г. Почему 2 недели ?

Сообщения объединены, 12. Dezember 2016

Не Вы первый мне это говорите....Извините, на пальцах объясню. У меня есть двоюродная сестра Галина, мы с одного года рождения, с одного города. У нее отец - Александр, у меня мать - Александра. Петухов Сергей и Петров Сергей с одного года рождения, с одной деревни. У Петрова мать - Александра Петровна, ( 1893-1896 г.), у Петухова отец - Александр Петрович 1889г. Дата рождения Петухова - 01.07.1917г. ( старый стиль) . Петухов служил ровно 3 года день- в день. Предполагаю, что и Петров ( с фляжки) тоже день- в день пришел из армии и мог записаться добровольцем вместе с Петуховым.

Сообщения объединены, 12. Dezember 2016

Ошибочно поставила у Петухова 1917г, виновата. 1914 г - так правильно.

Сообщения объединены, 12. Dezember 2016

Совсем не поняла! Кто с кем жил и где? То, что написано, действительно некрасиво выглядит. Объясню еще раз, подробней. Во всех донесениях последняя графа - это адрес родственников ( родителей, сестры, жены, брата и т.д.) , который призывник указывает. Петров не был женат, по крайней мере это не следует из донесения или из указанного адреса. Где жил Петров, действительно не понятно, т.к. он в РВК указал адрес своего ДВОЮРОДНОГО БРАТА. В армии Петров был, если судить по карточке Петухова, то 3 года, это так.

Сообщения объединены, 12. Dezember 2016

Есть еще один момент направления поиска, который я упустила. Может, это поможет чем-то в поиске. Ножичек, что на фото в личных вещах солдата. Еще два таких точно ножика были найдены на протяжении от места гибели солдата до переправы у р. Б,Вопец. Один ножик был найден недалеко от переправы, а второй - в лесу. между местом гибели бойца и переправой. На те дни в Волошне ( за речкой) был штаб 144 сд. отступать можно было только по дороге через лес ( через ту высоту). Эта дорога и сейчас по лесу проходит. Не знаю, может, такие ножики выдавали связистам ( провод зачищать, к примеру), либо всем бойцам какого -то подразделения. Но то, что эти три ножичка были идентичны, - это факт.

 

Допустим, но он должен вернуться в свой военкомат, откуда он призывался. Хотя бы для того, чтобы обратно получить свой паспорт. Далеко не факт, что он призывался из Ленинграда.

Там в анкетах стоит дата последнего письма родителям 1 и (или) 4 августа 1941 г. Дату брали с почтового штемпеля ППС 145. Причем, в самом военкомате, куда обратились родители. Если бы это было не так, они написали бы "со слов" и "в августе". Т.е. как минимум один месяц он был в 2 ДНО.

Да и вообще в карточке "Электросилы" написано, что Петухов уволился 23 июня и получил 3 дня отпуска. Восстановился 1 октября 1941 г. Довольно долго отсутствовал, и явно не был дезертиром. Если в армию больше не взяли, то скорее всего по состоянию здоровья, возможно был ранен.

Зачем Петрову ставить адрес своего двоюродного брата, если у него, допустим, были родители, и тем более если они вместе с двоюродным братом уходили на фронт, и адрес брата уже стал другим ППС. Там, кстати, написано "адрес жены или родителей". Но имена не приведены.

 

Не факт, но весьма вероятно.

Сообщения объединены, 12. Dezember 2016, время первого редактирования 12. Dezember 2016

Это письмо было не родителям, а некой Тигренковой ( не знаю про нее), предполагаю. что она передала его родителям, которые жили в Солигаличском р-не и через этот военкомат был запрос на поиск. Думаю, Петухов был гораздо дольше месяца во 2ДНО. Письмо, очевидно, было написано вскоре, как его зачислили в 1 сп. В армию его взяли потом - 1.04.42г. Но в августе 41г он выписался с коммуналки. ( не знаю, может, пока находился в 1сп. его временно выписал паспортный стол), но он не был опять прописан.

Сообщения объединены, 12. Dezember 2016

Если набирать на ОБД Ленинградский РВК, Петухов есть, по московскому РВК г.Ленинграда он не числится, хотя 1 сп набирались добровольцы из московского р-на. В принципе, думаю это не существенно. На ОБД нашла Петухова ( единственного, кто по дате подходит), захороненного в Харьковской обл. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie83977416/

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016

Хороший вопрос. я и сама его себе задавала - не знаю... но факт есть факт, в этой графе ставят адрес и тети, и сестры ( брата), у кого какой родственник есть. Я это нередко встречала. Имена в этом донесении ни у кого не приведены, просто адрес. Свой адрес в эту графу солдат не ставит. Петров хоть этот адрес оставил, Петухов, уходя на фронт весной 42г, никаких данных не оставил. Выше я привела ссылку, но не факт, что это он захоронен там.

 

Извините, что вклиниваюсь в ваш диспут, тему всю не читала, но вот посмотрела Петрова, что-то с ним как то странно, родители указывают как п/б с октября 41, в это время работает до весны на заводе, почему тогда не пишет домой, потом снова уходит на фронт, но в книге Памяти Ленинградской области указан как п/б в октябре 41, если на основании розыска родителями это понятно, тогда откуда информация, что пропал под Ленинградом.
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-01/spisok-01-507.htm

 

Вобще-то они не солдаты, а ополченцы. И имен к адресам ни у кого нет, причем это по 1 СП. Всё донесение не смотрел, но в начале донесения по другим подразделениям имена есть. Тут возникает вопрос, по каким спискам восстанавливали имена в 1 СП? Может это какие-то ведомости, которые сохранились. В 3 СП, как вы показали выше остались только ведомости по выдаче денежного содержания, и то не на всех.

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016, время первого редактирования 13. Dezember 2016

Вы наверно про Петухова пишете. Информации о том, что Петрова кто-то искал нет. Петров проходит только по донесению о безвозвратных потерях 2 ДНО (85 СД) с полным совпадением данных Петухова (кроме фамилии), и даже с домашним адресом Петухова https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1786224. Петухов точно воевал в ППС 145 (2 ДНО) согласно письму 1 и (или) 4 августа 1941 г. Даты пропажи без вести поставил военкомат видимо по письму https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7234460 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7446866. Отсутствие писем от Петухова после 4 августа из ППС 145 (2 ДНО) можно объяснить блокадой Ленинграда. Очень похоже, что Петров это и есть Петухов.

 

Да, Савелий, писала о Петухове, как вариант может быть, что один человек, других расхождений вроде нет, хотя кто знает, попадались писари, которые странно писали некоторые буквы, только по смыслу можно было понять, что написано, здесь можно перепутать "тр" и "ух", если коряво написать, и все таки интересно, на основании какой информации, указали, что пропал без вести под Ленинградом, ведь с какой то карточки указали информацию в книге Памяти.
Извините, встревать больше не буду.

 

Здравствуйте!

Много здесь странного и непонятного, потому-то, вряд ли мои комменты будут решающими, но внести свои «3 копейки» личным присутствием вынуждает косвенное упоминание моих работ
Т.е. виртуально я в «теме» с подачи уважаемого «Михаил Москалев» (здесь он под именем «Михмоскалев») с 06.12.2016. В этот день мне прислали запрос по Тихвинскому «Петров Сергей Васильевич 1914 (1915»
Сожалею и недопонимаю, почему в запросе по моему земляку от «Михаил Москалев» была усечённая инфа.
В ответ я отослал скан (с «растущими ногами»), который выложен здесь, в пОсте № 120 от 08.12.2016 (хотя, как понял, пОсты могут объединяться и т.о. менять первоначальную нумерацию). Этот ответ (с запросом) был выложен на сайте Патриотцентр, где изначально фигурирует запись и скан о «Петров Сергей Васильевич 1914 (1915»

Так или иначе и я был вовлечён в вышеописываемый базар, а не поиск истины. Однако, надо признать, что даже в таком раздрае, у участников хватает здравия продолжать искать и находить некоторый знаменатель

Друзья-товарищи! Не сочтите моё письмо за нравоучение, а с другой стороны, если бы такое количество участников (и с такой же компетенцией и энергией), как здесь, попытались бы «промыть косточки» моему дяде Мите, пропавшему без вести – я был бы счастлив!!! Без балды!

Что мне не понравилось: - дозированная инфа, ибо в изначальном письме моему «начальству» об артефактах излагалось: - «…У убитого из особенностей были НОВЫЕ МАЛОНОШЕННЫЕ БОТИНКИ и подписанная ФЛЯЖКА Петров Сергей 1914 - фото высылаю…», причём фото фляги, было практически без горлышка (надпись на которой играет-таки роль)…

Поскольку, я человек в сети публичный (да, и на смолбаттле не впервой), т.е. не гашусь и несу за свои слова свою долю ответственности, а ответ мой уважаемому «Михаил Москалев» был отослан на основании усечённой инфы от него, то на здесь и сейчас я признателен ему, что нашлась информация по моему земляку – без дополнительных комментов на тот первоначальный мой ответ ему в личку (ух, какое длинное и неприятное предложение)

Через пару писем друг-другу, уважаемый «Михаил Москалев» выслал мне ссылку на «ноги» (сайт смолбаттл), где я увидел всю тему, со всеми вытекающими, в том числе и «обещание» «Михаил Москалев» (пост № 120): - «…Пока жду ответа…»
Если это «…Пока жду ответа…» относится ко мне, то этот пост является ответом
То, что в публикации от «Михаил Москалев» не была дана ссылка на первоисточник – эт мне категорически не нра…

Что мне ещё не понравилось: - тексты ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ – это крик друг на друга! Перестаньте КРИЧАТЬ, достаточно выделить цветом и/или жирным, и/или маркером. Не заслуживает «Петров Сергей 1914» КРИКА!

Что мне совсем не понравилось: - пост 123. Не сам пост, а то, что он появился 123-м, хотя должен был в первых – основой поиска с подробнейшим описанием конкретного места подъёма останков и артефактов – это опять о дозированности исходников
Если бы пост 123 был исходным + сразу бы прозвучали выводы уважаемого «Михаил Москалев» о неиспользованных миномётных выстрелах и последовательности их использования в реальной обстановке – предполагаю, что доверие к последующим текстам от «Михаил Москалев» возрастало бы

Что мне по душе: - ранее начал говорить – о моём бы дяде Мите так похлопотать…
+ упорство и ответственность за свои слова всех без исключения участников темы… последовательность в доказательствах своей правоты (а значит, и своей версии)
+ комменты по найденным артефактам и по идентификации останков от «Марья», пост № 30 - если это реально - баба (выражение в восхитительном наклонении и только для гендерного указания), а не отвлечённый сетевой ник - двойной респект

По делу (исходя из общего виртуального поискового опыта):
- были рамсы по поводу инструкций-приказов (особенно в начале войны) и их не/исполнение – моё мнение: было всякое, но кто нарушил и выиграл – на коне; нарушил и проиграл – пипец (говоря современным слогом); не нарушил, но проиграл – затрахают написанием докладных, но жив… и т.д.

- есть указания на разное прочтение топонимов – моё мнение: и такое оч. часто, но в случае с Тихвинским «Петров Сергей Васильевич 1914 (1915», оказалось, что и ошибки в оцифровке, и в неточности у военных… (эт о месте захоронения – оч. изящно уважаемый «Михаил Москалев» выложил обрезки карт с вариантами деревень: Ветитнево/Ветитна - пост 116

- по прессингу с обоснованием «…НОВЫЕ МАЛОНОШЕННЫЕ БОТИНКИ…» - мой вариант предположения основан на том, что после войны была «мода» ходить (говоря об обуви) в хромовых сапогах… где-то читал, что с фронта в посылках в тыл отправлялись огромное количество именно хромовых сапог – и базарная валюта, и реальная обувь. На этой основе, почему бы не принять версию (в контексте со звучавшей, о близости поднятого воина к штабу – намёк на трофейные духи), что воин приготовил эти ботинки, с не истёртыми пупырышками, для отправки в пенаты?!

- первоначальная надпись «Блинов», затем «19.06.1938 Сергей Петров 1914.21.03» - моё мнение: оч. красивая версия от уважаемой «Марина» с уходящим на фронт соседом (см. пост № 1), а, поскольку, технология распознавания родственников по 75-летним останкам (артефактам) ещё не в изобретена – давайте жить дружно!

И, давайте, останемся аналитическими статистами, а название темы, уходя от журналистской красивости, просите модеров переименовать в «Петров Сергей 21.03.1914» - поисковая ревалентность, знаете, непредсказуемая штука

С уважением, Никитин Дмитрий, (сетевой ник «дед Митяй») nikita_dan@inbox.ru 13.12.2016

 

Не соглашусь с переименованием темы! Как есть, пусть так и будет, дело ведь не в названии! Кроме того, обозначенная Вами дата рождения солдата - весьма не однозначна. Нет там верхней черточки над римской цифрой 3. Может эта дата читаться и так - 2. 1 - щ ( мое мнение), т.е. 2 го января- щ ( щеткино- это деревня)

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016, время первого редактирования 13. Dezember 2016

Опять не соглашусь. Конечно, можно по - разному воспринимать выделенное заглавными буквами, но чтобы как крик...! Лично я так это не воспринимаю, и меня ничуть не напрягает часть слов, написанная таким образом. Я выделяю таким образом лишь то, что хочу подчеркнуть, но, Боже упаси! кричать на кого-либо! Думаю и другие участники в этом со мной согласятся... Если честно, кричать мы можем в личке, порой и до рукопашной доходить, чего уж греха скрывать! Но, чтоб здесь....не, не правы Вы насчет крика. Лично я не особо могу пользоваться шрифтом, цветом, маркером и т.д. так никогда этого не делала, простите мою безграмотность в этом вопросе. Мне проще нажать и печатать дальше. Уверяю Вас, никто из нас не воспринимает это как крик.

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016

Так дайте информацию по Вашему " дяде Мите"! Может, что-то сообща и можно найти. Люди здесь, как Вы видите, не совсем глупые. Напишите всю информацию, что знаете, дайте ссылки на ОБД, если он там есть, а мы уже посмотрим, насколько возможно " промыть ему косточки". Я думаю лучше будет открыть параллельную тему на форуме с Вашей информацией.

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016

Вы это серьезно?! Ботинки были на бойце обуты. т.е. в них он воевал! А новые они потому, что, вполне возможно, носил -то он их недели 3 не больше.

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016

Уж простите, но это высказывание мне тоже не нравится! Надо бы более уважительно относиться к участникам. Насильно Вас в " базар" никто тащить не будет.

 

Здравствуйте!


Уважаемая «Галина Е.», не вовлекайте меня в ненужную дискуссию, т.к. «базар» относится к КРИКУ – как бы Вы его не воспринимали… далее, в вырванной Вами из контекста мысли звучат совсем другие слова.

Не ищите отрицательного подвоха, давайте исходя из появившейся в пОсте № 123 схемы + кто-нидь приближённый к поднятым артефактам-таки опишет их в едином пОсте, а в качестве примерного примера см. эту опись ниже (составлялась по мере поступления инфы

+ точно так же надо бы (щас это дело требует чёткой фиксации поисковиками в паспорте раскопа) расположение останков, глубина залегания и проч.


По сути:

«…дело, ведь, не в названии…» - именно в названии – чем чаще упоминается, тем выше вероятность нахождения именно этого воина на поиске родственниками и/или другими заинтересованными

Если слова выделены жирным - «Петров Сергей 1914» (в случае неуверенности в полной дате рождения) - так же, поисковые возможности увеличиваются

А если это упоминание в заглавии – валентность возрастает многократно


«…Ботинки были на бойце обуты, т.е. в них он воевал…» - впервые слышу – это о качестве описания подъёма воина

Хотя, да – моя невнимательность «…Ботинки на нем были не стоптанные, выглядели или новенькими, или очень тщательно ухоженными…» (пост 101


Артефакты, найденные с останками солдата (без ссылок на расположение инфы в теме (кто может оч. подробно описАть все предметы, особенно их относительное расположение и их расстояние до поднятого воина:


- ботинок (НОВЫЕ МАЛОНОШЕННЫЕ БОТИНКИ… с не истоптанными пупырышками (Ботинки на нем были не стоптанные, выглядели или новенькими, или очень тщательно ухоженными (пост 101


- ржавая каска-халхинголка, образца 1936 (дивизия, выдавшая такое снаряжение - кадровая (тыловая. Западный округ снабжался новым.


- винтовка СВТ, классная (по тем временам) - в стороне, отброшена взрывной волной


- алюминиевая фляжка времён Первой Мировой Войны, образца 1911 г., наполненная водой, была в р-не пояса, т.е. она, скорее всего, была пристегнута к ремню. Если бы раненому дали пить или он сам бы пил, то фляжка лежала бы в р-не головы или, что более вероятно, была бы отброшена взрывной волной (Вероятно – «домашняя», данная кем-то из родичей при уходе на службу (возможно, и Блиновым). Но может быть выдана из остатков складов воинской частью (учитывая халхинголку)

записи на фляге:

«Блинов» - «Блинов Василий Сергеевич 1902» когда он служил в армии. После службы он забрал ее домой и передал Петрову (возможно, в 1938 г.) который и сделал надпись. Петров приходится не кровным родственником Блинова В.С. и какое-то время оба они жили в одной деревне

«19.06.1938»

«Сергей Петров»

«1914.21.03»


- монета – пятачок (5 коп. 1936 года чеканки


- стеклянный пенал с таблетками


- перочинный нож (невдалеке и всего было найдено три идентичных ножичка, возможно такие ножики выдавали связистам


- противогаз, уложенный в сумке на боку, размерный № 2 (со рваными осколочными отверстиями


- бритвенный прибор


- флакон немецких трофейных женских духов «Blau Gold», мог говорить о том, что воин был близок к штабу, где допрашивали пленных


- телеграфный ключ


- железный медальон - записка внутри медальона была полностью истлевшей, прочесть ее не представлялось возможным (боец служивший, но демобилизовавшийся и вновь отмобилизованный. Но также возможно, что демобилизоваться не успел. В любом случае - это боец не первого года службы.


- кожаные подсумки (кожаное портмоне с документом с пятью винтовочными патронами в нем, тщательно упакованное в резиновый бинт

Один из «документов» - картонный прямоугольник бурого, землистого цвета (в кожаном кошелечке (обмотано резиновым бинтом (закреплено проволочкой - картонный предмет (комсомольский билет - предположение


- несколько телефонных трубок (выбито 1911 г.


- десятки мелких деталей от полевых раций


- аккумуляторные батареи (элементы рации американского производства, выпущенной в 1911 г. (выбито на трубке) и поставляемой Антантой в Россию в Первую Мировую войну


- обрывки телефонных проводов

 

Вот и я полагаю, что " списки восстанавливались" по тем записям, что были в наличии...т.е. первые списки добровольцев могли быть с указанием, кого куда зачислили, а вторичные списки с уточнением (перед отправкой на фронт, скажем) могли и не сохранится. Отсюда и Петухов, и Галаев, возможно, и Петров по одним спискам числятся, по другим ( которые не сохранились) могут уже и не числиться в 1сп. Как-то так.

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016, время первого редактирования 13. Dezember 2016

Дмитрий, меньше всего я преследовала цель вовлечь Вас в " ненужную дискуссию". То, что Вы называете "базаром", для нас это рабочие моменты, возможно, с эмоциональным окрасом. Но это так, к слову. Я так поняла, что Вы хотите помочь в поиске и, вникнув в детали, высказать свое мнение. По сути дела: Вы все систематизировали в описании вещей солдата. Только добавлю: перочинный ножичек был ПРИ НЕМ, т.е. находился у правой голени, вероятно, под обмоткой. Два других таких же ножичка были найдены в разных местах под небольшим слоем дерна, один у переправы через р.Б.Вопец, в р-не д. Волошня, второй - на линии, соединяющую переправу и место обнаружения бойца. От места гибели бойца до переправы около 2 км По фляжке: либо забрал себе Блинов после службы в армии, либо осталась со времен 1 мировой войны. Возможно, кто-то из Блиновых воевал в 1914г. Телефонные трубки, телеграфный ключ, колокольчик, детали аккумуляторных батарей и мелкие детали радиосвязи лежали кучкой метрах в 10-15 от останков. Металлические детали вещмешка, в котором находились эти детали, лежали тут же.

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016

Из первых уст вышеописанное звучит так: " Ножик у него был на правой голени под обмоткой; вроде оружия последнего шанса. Вещмешок был у него за спиной, там где ему положено быть у бойца. Но тот, кто осматривал убитого (немец, вероятно), прежде чем прикопать его землей, стащил у него с плеч вещмешок и ознакомился с содержимым. Так я считал все это время, так продолжаю думать и до сих пор. Есть еще одно косвенное доказательство принадлежности мешка убитому: в нескольких шагах от кучи вывернутых радиодеталей валялся снаряженный магазин винтовки СВТ40, которой был вооружен боец. Напомню, сама винтовка лежала в метре от убитого, ее отстегнутый магазин с россыпью патронов непосредственно в головах у убитого, штык- нож, входящий в комплект этой винтовки, на поясе убитого. В основном, зная про этот штык- нож СВТ40 на поясе, никто и не оспаривает, что сама винтовка принадлежала именно Петрову. Но! К этой винтовке бойцу полагалось 2 (два!) магазина. И я нашел их оба: один возле головы убитого, второй возле кучи радиодеталей. Не знаю, кого это не убеждает, а для меня все давно ясно, как Божий день: находки РЯДОМ с останками принадлежали убитому. "

Сообщения объединены, 13. Dezember 2016

Из первых уст нашедшего бойца: " Карманные ножи часто встречаются на стоянках наших военных. Кроме нашего случая, у меня на памяти есть еще два совершенно разных места, где я находил однотипные карманные ножи в количестве двух/ трех с одного места, что позволяло сделать вывод о наличии ножей такого вида у всего личного состава".

Сообщения объединены, 14. Dezember 2016

Дмитрий, не могли бы Вы дать ссылку на этот сайт? Возможно, там есть иная версия, с которой хотелось бы ознакомиться.

 

Возможно, составитель предположил по анкете, что Петухов именно погиб, а про ППС 145 1 СП он мог знать, что это 2 ДНО Ленинграда. В общем Книга памяти не документ, как говорят "мартиролог".

Похоже, на фляжке не дата призыва 19 июня 1938 г.



Посмотрел на Солдат.ру списки не секретных приказов НКО. Приказы на увольнение и призыве в РККА в 1938 г., 1939 г., 1940 г., все в сентябре, изображений к сожалению там нет. В 1941 году приказа об увольнении не было.

То есть, никакой Петров в 1941 году 19 июня уволиться из РККА не мог, ну и следовательно уйти в добровольцы. Возможно, что это фляга младшего командира (они вроде 4 года служили), или со склада при мобилизации.

В интернете нашел только Приказ за 1939 год.

 

Здравствуйте!


«…дать ссылку на этот сайт…» - уважаемая «Галина Е.» - не проблема, я спецом не вношу туда изменений, чтобы не искажать картину (сегодняшние рассуждения при открывшихся новых обстоятельствах с первым впечатлением после получения дозированной инфы). Повторюсь, что на сегодня признаю то, что стрелок-бомбардир 63 авиадивизии (209 ббап, лейтенант «Петров Сергей Васильевич 1914 (1915» увековечен (по ОБД): Смоленская обл., г. Ельня, городской сквер, воинское кладбище № 1, плита 33


Изначальный скан по призыву в «Петров Сергей Васильевич 1914 (1915» выложен в пОсте «Reply #24»

Запрос от уважаемого «Михаил Москалев» - пост «Reply #1338

Мой ответ - пост «Reply #1339


Общая ссылка на сайт: http://forum.patriotcenter.ru

«уголок» деда Митяя: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1419.0

тема «Тихвин. Призывники Тихвинского РВК 1936-1945»: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=2888.0

 

Вообще-то мне тоже этот вопрос не совсем ясен. Д ело в том, что в некоторых извещениях, написанных из 59сп, оператором проставлено место выбытия некоторых солдат - Белостокская обл, либо Могилевский р-н, либо Белоруссия.

Не ....это не вариант, на мой взгляд.

Сообщения объединены, 14. Dezember 2016, время первого редактирования 14. Dezember 2016

Может, это как раз , секретный был приказ. И вообще, я бы так скоро вывод про фляжку не делала. В вышеприведенном приказе срок службы 4 года не указан.

 

Галина Е... писала: " Вспомните Пересадько О.Д из 3 сп 7 роты." Вы хоть внимательно к датам ивопросам относитесь! Спрашивали о Пересадько О.Д из 3 сп 7 роты, но писали, вероятно, ссылаясь на донесение 85 сд второго формирования...Поэтому -каков был вопрос - таков был и ответ: Ответ был дан по 85 сд первого формирования, так как в указанное в запросе время была только 85 сд первого формирования, и естественно, в ее составе 3 сп не было.. как и Пересадько в денежных ведомостях. Может я и ошибаюсь, но пока все Ваши аргументы бездокзательны относительно Петрова Сергея, пропавшего без вести в 1941 под ЛЕНИНГРАДОМ...и захороненного под Смоленском (с Вашей подачи)...

А ведь НЕ ОШИБАЮСЬ! Вам на 4 странице Савелий показал и запрос и подтверждение, что боец, числился во 2 ДНО, а запрос писался на ппс 85 сд, но в архиве проверяли не по ДНО, а по 85 СД... Савелий и эту справку приводил там!