100% на ВМВ фляга.На ПМВ РИАшные фляги совершенно другие.Форма горловины другая(есть довольно много разновидностей,у меня штук 5,наверное,разных.Также очертания фляг ПМВ более эллиптические,синее стекло на первуху не видел никогда,только голубоватого оттенка. Сообщения объединены, 14 2015, время первого редактирования 14 2015 Отличия есть,и довольно существенные.На ВМВ идут формой колбы такие как у ТС,наблюдал две основные разновидности горловин.На ПМВ форма колбы немного другая,шов боковой часто слабо выражен,плюс ассортимент по форме горловины,длине горлышка значительно шире. С ув. Сообщения объединены, 14 2015 Если надо,могу скинуть для подтверждения формы горловин,имеющихся в наличии первушных фляг для примера.
Друзья,подскажите.Есть нержавеющая ложка с довольно четким клеймом "Сумской завод им. Фрунзе НКОМ"До какого времени в системе народного хозяйства СССР существовали НКОМ (как понимаю Наркомат Общего Машиностроения ? ).Может ли подобная ложка считаться на войну? С уважением ко всем ответившим
zhulkov, Может это поможет: О ПРЕОБРАЗОВАНИИ НАРКОМАТА ОБЩЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ В НАРКОМАТ МИНОМЕТНОГО ВООРУЖЕНИЯ. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 ноября 1941 г. “Ведомости Верховного Совета СССР” 1941 г. № 42). 1. Преобразовать Наркомат общего машиностроения в Наркомат минометного вооружения. 2. Народным комиссаром минометного вооружения назначить т. Паршина Петра Ивановича.
Приятные находки)На фляге "Уршельский стекло з-д" написано?Теперь сомнения развеяны,я,было дело,одно время думал что с таким клеймом фляги делали после войны,для курсантов и проч. Эрзац-штык хорош С ув.
Ды? У нас эти фляги частенько по нашим позициям находят (бои 44-45 год) Не знал,что кто то сомневается их причасности к ВОВ) Походу с Ленфронтом приехали....
Ну не то чтобы сомневался,но мысли были.У нас по региону такие что-то не попадались,в основном проскакивали прозрачные и без клейм
В 1936 году в РККА стали поступать новые армейские котелки, которые были немного изменённой копией образца, использовавшегося в немецкой армии. До этого красноармейцами широко использовались круглые, похожие на кастрюлю котелки, но они были не очень удобными и практичными при переноске со снаряжением. Поэтому для их замены и был введён новый тип более удобной формы, состоявший из собственно котелка и крышки: при раздаче пищи в котелок разливалось первое, а в крышку накладывалось второе блюдо. Котелок РККА образца 1936 года В Красной армии, как правило, поощрялись рационализаторские предложения, хотя большая часть всё же отсеивалась и не доходила до внедрения. Наиболее интересные предложения попадали из воинских частей в профильные наркоматы и управления, ответственные за тот или иной предмет экипировки или вооружения. Одним из таких рационализаторских предложений был проект лейтенанта Дмитрия Мазурова, который предложил «встроить» ложку в конструкцию армейского котелка образца 1936 года. «Командиру 23-го Инженерно-Аэродромного Батальона, капитану тов. Кручинину от мл. лейтенанта Мазурова, Дм. Як. Докладная записка Сопровождая при сем эскизы и пояснительную записку по предлагаемой мной конструкции красноармейского котелка, принятого в РККА, прошу направить данный материал в бюро Предложений при Ген. штабе РККА для его рассмотрения и выявления возможности и целесообразности принятия моего предложения. Основная цель его сводится к получению комбинации планки запора с ложкой для принятия пищи. Это, на мой взгляд, должно дать следующие преимущества: 1. Изъятие из личных вещей красноармейца ложки, как отдельной вещи. 2. Даст экономию металла (алюминия) 3. При сохранении основного назначения планки, как для запора крышки, а также для ее поддержания при приеме второго блюда, создается возможность ее употребления, как ложки при приеме первого блюда. 26.11.39 Д.Мазуров» Чертеж №1, котелок РККА Эта докладная записка была изучена командиром 23 ИАБ и вместе с чертежами и пояснительной запиской отправлена дальше по команде с резолюцией: «Представить начальнику обозно-вещевого снабжения МВО. 2.12.1939». Далее приводится текст пояснительной записки младшего лейтенанта Мазурова к эскизам: «Предлагаю существующую и принятую на вооружение РККА конструкцию красноармейского котелка видоизменить, согласно прилагаемого чертежа №2. Основная цель его сводится к получению комбинации планки запора с ложкой для принятия пищи. Исходя из этого считаю целесообразным планки делать штампованные в виде обычных ложек. В связи с этим деталь крепления планки-ложки соответственно видоизменяется (смотри сравнительный чертеж №1 и №2). Вместо глухого шарнирного крепления к корпусу крышки котелка, необходимо делать съемное крепление, благодаря шарнирного крючка и сферической поверхности штампованной планки-ложки. Размер планки остается прежним. Назначение планки, как ручки для удержания крышки котелка при получении второго блюда, также сохраняется в виду наличия разъемного шарнирного крепления и упора, создаваемого планкой прорези для ремня. Это видоизменение конструкции красноармейского котелка, на мой взгляд, должно дать следующие преимущества: 1. Изъятие из личных вещей красноармейца ложки, как отдельной вещи, которые часто теряются, особенно в лагерных условиях. 2. Позволит сократить расход дефицитного металла — алюминия. Прошу Ваше заключение по данному предложению сообщить мне по домашнему адресу: Москва, Ленинградское шоссе дом 92/94 Мазурову, Дмитрию Яковлевичу. В настоящее время я мобилизован и нахожусь на службе в 23 инженерно-аэродромном батальоне МВО. 26.11.39 Д. Мазуров» Чертёж №2, предлагаемое изменение котелка После путешествия документа по инстанциям 16 декабря с рационализаторским предложением ознакомился начальник обозно-вещевого отдела МВО и отправил его дальше в управление обозно-вещевого снабжения РККА с сопроводительным текстом: " Препровождаю докладную записку мл. лейтенанта тов. Мазурова и предложение по реконструкции красноармейского котелка, о чем прошу впоследствии поставить в известность тов. Мазурова. Нач. ОВО МВО Интендант 1-го ранга Айзенберг». В УОВС документы попали уже на следующий день, 17 декабря 1939 года. 20 декабря младшему лейтенанту Мазурову дают ответ: «Заменять ручку крышки алюминиевого котелка комбинированной планкой-ложкой по в/предложению —не целесообразно, так как комбинация планки-ложки не обеспечит надежного крепления ее в качестве ручки при отдельном использовании крышки котелка под вторые блюда, а в случае утери таковой — нарушит целостность котелка. Нач. 7 отд. Военинженер 2-го ранга Ртищев Вр. Нач-ка 4 отдела Военинженер 1-го ранга Сергеев». Чертёж «планки-ложки» Источник РГВА Ф.37860 Оп.1 Д.306 Л. 387–394
Сумрачный пролетарский гений)Это называется-мы не ищем лёгких путей.Не раз замечал,что комбинированные инструменты значительно уступают по своему удобству,прочности и надёжности обычному инструменту
Солидарен. Причем ничего в этой комби теме не меняется. Пришлось вон, из бундесверовского выковырять тока фляжку, а остальную бороду забросить в темный чулан.
allesandra, эти эрзац фляги (я про круглые жестянки) находили ( в том числе и я) и на Псковщине и в Прибалтике. Довольно распространённая находка. Просто к сведению.
Насколько распространенная? например на югах о них слыхом не слыхивали, в данном случае возможна локализация, как в случае со стальным 5-секционным нагрудником ПЗ-ЗИФ.
Я то же всегда был за версию военного пр-ва этих фляг,а в Латвию эти фляги прибыли вместе с настующим Лен-фронтом,который захлопнул окружение группы армии Север в Курляндском котле. Наши бойцы использовали в основном трофейные ганс фляги,но находил и стеклянные уршельского стеклозавода и вот такие эрзацы. Стандартные алюминиевые фляги КВ находятся не часто.Видать к 1944-45 гг их запас поистощился.
Оживлю тему. Ложка эмалированная.Давно хотел.Пока только в таком сохране.Может когда то найду в лучшем... Не знаю насколько правда,но слышал версию что их выдавали вместе с эмалевыми круглыми котлами. Как то отчаюсь все пофоткать,собралось их у меня штук с 15 уже..... разных.
А вот как раз Ваша эмалированная ложка ,наконец прояснила мне однажды виденное. В 90-х я работал с приятелем в так называемых "диких " бригадах.Такие бригады имела каждая строительная контора.Колличество бригад было по степени мощности конторы.Наша контора располагалась в районе г. Жуковский и было у нас 2 "дикие" бригады.Даже в зарплатных документах наша бригада величалась-"Санька Дикий " (по имени нашего бригадира и моего приятеля по совместительству).Сейчас эту нишу заняли трудолюбивые выходцы из южных стран. По роду деятельности нас забрасывали на разные обьекты.Причем,тогда строительный бум лишь начинался и можно было увидеть нетронутые старые дачи,построенные из того,что добыли хозяева.Расскажу о 2-х заборах,которые поразили меня.Первый был изготовлен из старых армейских лыж.У лыж чаще всего ломается именно загиб носка,а остальное полотно вполне крепкое и целое.Так вот вместо штакетника использовали именно армейские лыжи,предварительно отпилив от них загнутую часть. А вот второй забор,что удивил меня и моего приятеля,был изготовлен из отходов от просечённых ложек.Мы ещё удивлялись,ведь отходы были именно черный металл.Только теперь понимаю,что дальше подобные ложки шли на эмалировку.Огромное спасибо!!! Р.S.Данный забор находился в дачном посёлке Кратово,рядом с г. Жуковский.Дачи там были ещё до войны,да и раньше.А рядом находится знаменитый лётный институт ЛИИ им Громова.Видимо и лыжи и просечки оттуда. А вот производство эмали самой где производилось?
Ложек всегда не хватало,поэтому их в свободное время мастерили из подручных материалов. Эту я не давно нашёл по нашим позициям 1944 года.
