Вот нравятся мне наши всезнающие комментаторы - лишь бы чего ляпнуть. Вот в СССР за 1941 год в плен попало, по разным оценкам от 3 до 4 миллионов человек.Кто из них сам сдался, а кого взяли судить трудно, значит надо брать всех. Как вы себе представляете такое количество осужденных ? Это если 1:1, а ведь там ещё будут дети и всякие другие родственники. Их всех кормить надо, а много ли от них в ГУЛАГе толку ? Если один брат попал в плен, значит, остальных братьев и сестёр тоже нужно осудить, они же родственники ? Кто во время войны этим будет заниматься, кто их будет конвоировать, перевозить, где содержать ? Я, конечно, понимаю что сейчас про 30-40 годы это одни сидели, другие охраняли. Но своей-то головой можно слегка подумать ?
Владимир я же выставлял немного из рассказа, на этой странице выше. там все есть, не понимаю в чем проблема?
Что Вы выставили и что я???? Разницу понимаете? Если да, то прочтите. Я Вам задал вопросы, Вы на них не мне, а себе ответить можете? Нет, Почему? Потому, что не владеете содержанием текста.
Уважаемые коллеги! Как говорил замечательный кот Леопольд: "Давайте жить дружно!" Мне кажется, что не стоит это того, чтобы биться в кровь. И еще. Я на форуме - человек новый. Но мне не нравится как проходит эта дискуссия. Выскажу своё личное мнение. Если данная тема вызывает такой всплеск негативных эмоций, лучше в ней просто поставить точку. Всем удачи!
Со всеми прощаюсь т.к. лично мне тема стала понятна до конца. Остальное, что меня интересует, доберу из открытых источников сам. В сборнике, посвященном Сталинградской битве, публикуются материалы двух оперативно-чекистских подразделений НКВД СССР: Управления Особых отделов и военной контрразведки и цензуры. Недавно рассекреченные документы воссоздают достоверную картину… Издательство: Звонница-МГ, 2017 г. Серия: ХХ век: Лики. Лица. Личины У меня эта книга издания 2012. Хорошо, что переиздали. Покупайте и читайте, поймете, что с "говорунами-болтунами" происходит в боевой обстановке. Вдупляйте, чтоб при наступлении, не дай бог, тяжелый времен, не задавать наивные вопросы следаку: за что???? Я еще в другой теме вернусь к этой книге. Сообщения объединены, 3 янв 2018, время первого редактирования 3 янв 2018 А не легче ли банить людей, которые несут херню, не хотят читать и продолжают нести херню. Нах этот форум, если все к хренам закрывается???? Поясню. Человек спорит. Спорит глупо и не читая. Мне ему не только найти и разжевать надо? А если ему пох и он "мнение" имеет. Поясню, я здесь не работаю лектором общества "Знание". Если человек ввязывается в спор, то должен готов читать. И по крайней мере не нести хню откровенную. Разве не так???? Один настаивает, что Михалков младший служил. Его спрашиваешь: ты текст прочитал, ты понял кем он был? В ответ??? Другой говорит, что всех жен офицеров РККА, попавших в плен сажали? Что ему ответить на зачаточные , но при этом ошибочные познания???? Т.е. при появлении в теме двух таких кренделей тему надо закрывать???? --------------------------------------------------------------------------------- Вернусь к недавно закрытой теме "Атаки легкой бригады". Пришли ребята из Севастополя, вроде радость. свежая кровь, новые знания, и???? И пошла хня по поводу. что мы буцIмто чогось нэ знаемо! Так расскажите. И пошло про героизм конников. Простите. а где анализ, ну хоть чуть глыбжее, чтоб не жевать то, что сто раз до нас пережевали и, простите, выкакали, где новый взгляд? А он возможен? Конечно. Только многие хотят здесь хоть чуть, хочь с большим скрипом абрикосы в голове провернуть??? Одним лень, другие такие важные, что лучше и не разговаривать. Не по уровню им с плебсом великое тереть. Спасибо, что как прошлый оратор из Донецка(в другой теме) весь форум не обложил и не послал. ------------------------------------------------------------------------------------- Сообщения объединены, 3 янв 2018 И еще. Есть люди, которым свербит.... Или как говорила мама одного нашего участника: "загорелась в ж.пе сера". Он еще не разобрался в одной теме, придавили к стенке требованиями читать. СЛИЛСЯ. И успокоился? Нет. Вот Вам новая тема. http://smolbattle.ru/threads/Куда-делись-власовцы-после-войны.59331/ А теперь вопрос. Сколько новых, хоть СВОИХ мыслей ТС в этой теме. Да нисколько, только вброс. А дальше? Он читать будет, или мне опять для него свою библиотеку ворошить, а зачем. Он же "мнение" имеет.
я вообще-то выставил ссылку на сайт ФСБ России. если уж там херь печатают, то что по вашей ссылке одному Богу известно. продублирую http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id=10318099@fsbPublication.html
Я обращал Ваше внимание, Вы поленились понять. Если я буду с Вами, как с маленьким, то боюсь оскорбить. Вы невнимательны. Своим сотрудникам в этих случаях говорю, что у них вместо глаз пуговицы от кальсон. Все.
напишите жалобу на сайт ФСБ, что у них на сайте выложена статья, которую вы, Владимир1, считаете что вброс. там думаю разберутся.
Прошлась по ссылке. Нашла ещё одну, с несколько иным отношением к ситуации, статью. Она тоже отправляет на сайт ФСБ. Выложу её полностью с большим удовольствием. КЁНИГСБЕРГ В СЕТЯХ НКВД. Похождения бравого чекиста Михалкова в столице Восточной Пруссии В форме капитана СС Летом 1944 года из здания финансового управления Восточной Пруссии на Альте Пиллауэр Ландштрассе в Кёнигсберге (ныне резиденция правительства Калининградской области, ул. Дмитрия Донского, 1)вышел молодой офицер в форме капитана СС. Он только что выписался из военного госпиталя, располагавшегося в одном из крыльев этого внушительного здания. - Всего хорошего, герр Мюллер! - проводил бравого эсэсовца пожилой военный врач. - Желаю вам удачи. - Хайль Гитлер! - вскинул руку в нацистском приветствии капитан. - Победа будет за нами! Капитан резво сбежал по ступеням на мостовую. В его кармане лежали продовольственные карточки на три месяца, 1.800 рейхсмарок и отпускные документы. После излечения ему был положен отдых. Обычная картина для Кёнигсберга военной поры, если бы не одно обстоятельство: капитаном СС был Михаил Владимирович Михалков - родной брат знаменитого автора гимна СССР и России Сергея Владимировича Михалкова. Штирлиц отдыхает Не прошло и года, как Мюллер-Михалков оказался в советском плену. Узнав, что капитан СС - брат известного советского поэта, СМЕРШ отправил Михаила в Москву - на Лубянку. После этого началась история тёмная и загадочная. Естественно, автор советского гимна, любимчик Сталина, похлопотал за брата и тот вышел “на свободу с чистой совестью”. Позднее, уже после Перестройки, неожиданно выяснилось: Михаил Михалков - чекист-разведчик, выполнявший в тылу врага секретные задания НКВД. Биография, достойная пера Юлиана Семёнова - киношный Штирлиц отдыхает. Сам Михаил Владимирович долгое время помалкивал о своих похождениях. Но незадолго до своей смерти в 2006 году, разоткровенничался. То, что он рассказал, стало настоящей сенсацией. Постараюсь изложить эту сумасшедшую эпопею (ну прямо мистер Питкин в тылу врага!) как можно ближе к первоисточнику - со слов Михалкова. Ещё раз повторю: всё сказанное ниже - прямая речь М.В. Михалкова Фельдфебель на лошади Михаил Михалков родился в 1922 году. В его семье была немка-воспитательница, благодаря которой мальчик научился говорить по-немецки. Причём, лучше, чем на русском! Прямо со школьной скамьи талантливого юношу забрали в спецшколу НКВД. Окончил её 18‑летний вундеркинд аккурат накануне войны - в 1940-м. 22 июня 1941 года юный Михалков встретил переводчиком в штабе 97-го погранотряда в Измаиле. В этом же году он попал в плен вместе с несколькими однополчанами-красноармейцами. - Вдруг над нами, словно из-под земли, вырос немец верхом на лошади, - вспоминал Михаил Владимирович. - Указывая дулом автомата дорогу, верховой погнал нас троих к дому, над крышей которого развивался фашистский флаг. Там нас обыскали, и старший офицер небрежно бросил фельдфебелю: “Расстрелять”. Красноармейцы поняли, что дело швах, избили охрану и разбежались. Дважды расстрелянный Михалков попытался добраться до линии фронта. Не получилось - его опять схватили фашисты. Отправили в лагерь неподалёку от городка Александрия Кировоградской области. Михаила Владимировича и здесь попытались расстрелять, но он и тут умудрился бежать. Буквально под огнём роты фашистских карателей. Сотрудника НКВД укрыла молодая женщина Люси Цвейс. - Она выправила мне документы на имя своего мужа Владимира Цвейса, - поведал Михалков, - и я начал работать переводчиком на немецкой бирже труда в Днепропетровске. Явно еврейская фамилия Цвейс немцев нисколько не смутила, и Михаилу удалось втереться к ним в доверие. По словам ветерана НКВД, в это время он установил связь с подпольщиками и передавал им “важные сведения”. Вероятно, об уровне безработицы на временно оккупированной фашистами территории. Доверчивые эсэсовцы Через некоторое время Михаил опять решил “пробиваться к своим” - на Восток, к фронту. И надо же! Снова напоролся на немцев. Так Михалков оказался в штабной роте танковой дивизии СС “Великая Германия”. - Капитану Бершу я рассказал выдуманную легенду, - заявил Михалков. - Якобы я ученик 10-го класса, по происхождению немец с Кавказа, меня отправили на лето к бабушке в Брест. Когда город захватила немецкая дивизия, то я доставал продукты для их обоза. Доверчивый эсэсовец поверил милому пареньку и взял его на службу. Так молодой чекист стал “хиви” (вспомогательная служба) и принялся разъезжать по окрестностям, снабжая германских танкистов провиантом. Естественно, о какой-либо связи “с Центром” отчаянный разведчик даже не помышлял - не было возможности. Но он честно продолжал выполнять свой чекистский долг - внедрялся в ряды врагов. В этих важных хлопотах незаметно пролетел 1942-й год, миновал 1943‑й, наступил 1944-й. Русский зять миллионера Танковая дивизия СС “Великая Германия” отступала на Запад. На границе Румынии и Венгрии Михалков снова бежал. Как он утверждал, пытался найти партизан. Не нашёл. Оно и понятно: какие в Румынии и Венгрии партизаны - эти страны были верными союзницами Гитлера. Зато добрался до Будапешта, “где случайно познакомился с миллионером из Женевы”. Выглядело это, судя по всему, примерно так. - Здравствуйте, - на чистом немецком языке обратился Михалков к незнакомому толстосуму. - Я сын директора крупного берлинского концерна. - Какая удача! - обрадовался швейцарец. - А у меня как-раз дочурка на выданье. Будьте моим зятем! Михалков, имевший фальшивые документы на имя гражданина СССР Цвейса, немедленно согласился. Так он начал выполнять бизнес-поручения папаши. Побывал в Швейцарии, Франции, Бельгии, Турции. Жизнь была сказочно хороша. Лишь одно удручало чекиста - связи с Центром не было. Тогда Михалков решил отправиться в Латвию - поближе к России. Папаня-миллионер тут же выполнил желание зятя. Вскоре советский разведчик прибыл в Ригу. Он был полон надежд послужить верой и правдой своей Родине. “Мёртвая голова” - Однажды, - буднично вёл повествование Михалков, - я убил капитана из дивизии СС “Мертвая голова”, взял его форму и оружие. Это обмундирование помогало мне искать “окно” для перехода фронта. Верхом объезжал вражеские части и выяснял их расположение. Верхом вдоль линии фронта Михалков без документов ездил долго. Настоящий рейд по вражеским тылам! Однако “окно” почему-то никак найти не мог - да и сведения о дислокации противника было некому передать. Досадно. А тут ещё одна неудача свалилась на его голову. Какой-то странный фриц потребовал-таки от Михалкова удостоверение. В результате чекиста посадили под арест - до выяснения личности. Но и на этот раз наш герой сбежал! Дальше произошло и вовсе чудо. - При попытке перейти линию фронта попал в немецкую полевую жандармерию, - утверждал Михаил Владимирович. - Меня, как офицера СС, сразу даже не обыскали. Вскоре мне удалось бежать. Неудачно спрыгнув с пятиметровой высоты, сломал себе руку, повредил позвоночник... С трудом добрался до ближайшего хутора и там потерял сознание. Хозяин хутора, латыш, отвёз меня на телеге в госпиталь, естественно, немецкий. Когда я пришёл в себя, меня спросили, где мои документы. Я ответил, что они остались в кителе. В общем, не найдя документов, мне выписали карточку на имя капитана Мюллера из Дюссельдорфа. Короче, лопухнулись немцы в очередной раз. Поверили хитрому чекисту на слово. Так Михалков оказался в Кёнигсберге - в госпитале. А после выписки и заслуженного отпуска, “капитан СС Мюллер” отбыл в родную часть - танковую дивизию СС “Мёртвая голова”. “Там, где Гитлер, там - победа!” Далее Михалков командовал танковой ротой. Связи с Центром, как вы понимаете, у чекиста всё ещё не было, поэтому приходилось всё глубже вживаться в образ врага. - Я написал строевую песню для своей роты, - поведал Михалков. - На полигоне солдаты эту песню разучили и, возвращаясь в часть, пропели её под окнами штаба. Там были слова “Где Гитлер, там победа”. Меня тут же вызвал к себе генерал: “Что это за песня?” Я ответил, что слова и музыку сочинил сам. Генерал был очень доволен... До Победы оставалось совсем немного, и советскому разведчику пора уже было хоть что-то предпринять помимо сочинения нацистских маршей. И Михалков начал решительно действовать. - Сменил легенду, документы и оказался в Польше, в Познанской школе военных переводчиков, - рассказывал Михаил Владимирович. - А 23 февраля 1945 года вышел к своим. Кстати, переходя линию фронта, я зарыл на окраине Познани два подсумка с бриллиантами, которые забрал у двух убитых фрицев. Наверное, до сих пор там где-то лежат. Вот если бы удалось туда съездить, может, и нашел бы... Легендарный разведчик Чёрствые люди из СМЕРШа не поверили ни единому слову героя. - Сначала сразу хотели расстрелять, - сокрушался Михалков. - Потом отвели в штаб на допрос. Очевидно, от волнения я не мог две недели говорить по-русски, полковник допрашивал меня по-немецки и переводил мои ответы генералу. После долгих проверок была установлена моя личность - из Москвы пришли документы, подтверждающие, что я окончил разведшколу НКВД, что я брат автора гимна Советского Союза Сергея Михалкова. На самолёте меня отправили в Москву. Так Михалков оказался “в застенках Лубянки”. Там он успешно работал “подсадной уткой”. - Обычно меня подсаживали в тюремную камеру к пойманным гитлеровцам. В частности, к белым генералам-коллаборационистам - Краснову и Шкуро, - хвастался Михаил Владимирович. - Я их “раскалывал”, изобличая шпионов и гестаповцев... Далее вам уже известно: заступничество знаменитого брата, выход на свободу, тихая, мирная жизнь в кругу известной семьи, и, наконец, “пришло время снять гриф секретности”. Если кто-то не поверил в эту совершенно правдивую и абсолютно достоверную историю, отправляйтесь на официальный сайт ФСБ России (http://www.fsb.ru/fsb/ history/author/single.htm!id%3D 10318099@fsbPublication.html). Там она изложена на полном серьёзе - в цветах и красках. И очень пафосно. А. Захаров Источник: http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=22541 Во всех статьях (хвалебных и не очень) меня, в первую очередь, смущает то, что даты Михалков указывает только тогда, когда это касается службы и работы на нашей стороне. Мне во время прочтения очень захотелось понять хронологию событий, с привязкой к местам, о которых он говорит. 1940 - спецшкола погранвойск НКВД сентябрь 1941 - войска генерал-полковника Михаила Кирпоноса, окружение (вырвался с группой бойцов из окружения - когда?!) Прим.1. Кирпонос Михаил Петрович. Генерал-полковник. Герой Советского Союза. 1892 г. рождения. Член КПСС. В Советской Армии с 1918 г. Командующий войсками Юго-Западного фронта. Погиб в бою 20 сентября 1941 г. Перезахоронен в г. Киев https://pamyat-naroda.ru/commander/519/ Прим.2. В приведённой мной статье "...22 июня 1941 года юный Михалков встретил переводчиком в штабе 97-го погранотряда в Измаиле. В этом же году он попал в плен вместе с несколькими однополчанами-красноармейцами". http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=22541 штаб 224-й стрелковой дивизии - с какого времени? (Прим.: по ЖБД 224-я стрелковая создана 4 июля 1942, формировалась в г.Онега Архангельской области) К 15 августа 1942 подразделения были полностью укомплектованы. Интересный документ о составе одного из них: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857165&backurl=q\разведчик::division\224 стог сена, картофельное поле - когда и где? (картофель не убран -значит, август-сентябрь?) А где была дивизия в это время и чем занималась? Давайте посмотрим по ЖБД Или это был 1943-й год, сентябрь? В каком же месте всё-таки попал к немцам Михалков? Ведь дальнейший рассказ - уже опять Украина: Потом пять ночей, обходя немецкие посты, я пытался догнать наши отступающие части. В одном из сел зашел в крайний дом, чтобы попроситься на ночлег, и напоролся на фашистов. Они меня схватили и вскоре под конвоем с такими же скитальцами, как я, отправили в лагерь в небольшом городке Александрия Кировоградской области. А вот это уже совсем интересно. Тема по лагерям Кировоградской области на дружественном форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/79-560-4
В Измаиле стоял не 97, а 79 Погранотряд. Перед сентябрьским киевским "котлом" полк вел бои в августе за Кировоград. Днепр могли пересекать по мостам или в Кременчуге или Днепропетровске. Смущает жонглирование наименованиями дивизий СС. Из полка под Изюмом прорвалось из окружения около 280 человек, Знамя вынесено. Порядка 1200 убиты и плен. Плен мало. Более убито. Погиб ком.полка подполковник Грачев, с внуком врача полка Гельмановичем имел переписку. Кстати, ранен в ноги при ночном прорыве был Грачев. Ему на помощь пополз комиссар полка Прябылов и был убит. Вторым пополз Гельманович и тоже был убит. В начале 2010-х был в поле, где прорывался 79 погранполк. Шла посевная. Я рассказывал уже. Стояло два белых Крузака с киевскими номерами владельцев угодий. Подъехал, рассказал за поле, что здесь было. Начал говорить, что не плохо бы поговорить по поводу отведения ими участка земли под мемориал и возможное на нем захоронение тех, кого найдут здесь же. Сказали, что вопрос решаемый. Участок поля севернее Волвенково. но левее дороги. По дороге немцы оборону держали на запад. https://yandex.ru/maps/-/CBahm-Uh9C Прорывались в сторону Чепеля. Кстати, Михалкова по спискам потерь 79 пограничного не нашел. Но это ничего не значит. Если был переведен, то и не должно быть.
Вот уже в который раз начинаю читать и отступаю, едва заглянув в поисках информации на ОБД или ПН. Михалков Михаил Дата рождения 21.01.1926 Место рождения Украинская ССР, Станиславская обл. Причина выбытия попал в плен (сотрудничал с врагом) Источник информации ГАРФ Номер фонда ист. информации 9526 Номер описи ист. информации 1 Номер дела ист. информации 593 Не тот ли это "мальчик Миша, десятиклассник с Украины"?
Я возьму простой пример. Подполье Севастополя. По заданию внедрился. Разгром подполья, ты живой. Пришли наши и какие песни петь??? Кто за тебя доброе слово скажет??? Все, получи свое.
Когда так - согласна. Но когда "песни петь" , т.е. писать мемуары человек начинает в 80-х... На мой взгляд, каждое слово должно быть правдивым в таком документе. Ну или хотя бы близко к правде