Правда или вымысел?

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем zunder1, 25 авг 2016.

  1. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.285
    Спасибо SB:
    5.208
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А что тут взыскивать?
    Тема вообще то про деградацию человекОв в экстримальной ситуации.
    Какая хер разница, какая национальность? Благородные, не благородные... В бане все одинаковы.
    Лепите какую то бредятину...
    Тема с конкретикой и то увили в какие то никому не интересные дебри.
     
    Иван Коршков и zunder1 нравится это.
  2. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    165
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Береза!Вы х...ерунду ведь с самого начала городите! Для элементарного ликбеза по теме ну хоть что нибудь почитайте, хоть Википедию может, но желательно более путное,Адам Замойский, 1812 Фатальный марш на Москву,для начала можно. Кто незаконно занял трон, так это Александр 1, через переворот и убийство отца, организованное англичанами,что давно не секрет,а Наполеон, не пролья крови, был и избран народом, всенародным голосованием, подавлящим большинством, и провозглашен императором, решением сенатус консульства от 18 мая 1804 года, и коронован Папой Римским 2 декабря 1804. Если писать посты в трезвом уме и при памяти надо хоть немного же матчасть знать темы! Он не собирался воевать годами, скопившиеся на границе вдоль Немана 1 и 2 Западные армии должны были быть разгромлены в приграничном сражении, даже до Смоленска Наполеон не собирался идти. Россия не напала на ВГВ первая, в 1811, из за отказа в содействии Пруссии, и Австрии, но упорно стояла и ждала когда Наполеону надоест эта угроза, и он придет наказать горе союзничка. Бернадот и Барклай убедили Александра избрать тактику стратегического отступления, т.к. на границе, приняв сражение, РА просто была бы разбита в 4й раз. Наполеон единственый из европейский правителей со средневековья и до наших дней, кто не боялся России, уважал её силу, и твердо хотел с ней дружить, а не воевать,даже после поражений при Аустерлице и Фридланде, не преследовал русских, и предлагал мир. Александр 1й, это тяжелый случай, страшно завидовавший Наполеону, и обожавший Францию, что даже запретил чекан при своей жизни медали за взятие Парижа, в отличие от отца, Павла 1, он не через 3 года понял что с Наполеоном надо дружить, а через 25 лет, но при этом почти свихнувшись на религиозной почве, и отойдя от дел, в Таганроге...
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2016
  3. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.285
    Спасибо SB:
    5.208
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    С отступлением вообще не все просто с точки зрения здравого смысла..
    Первое: Забавно читать аппонентов которые втирают про европейский сброд который чуть ли не весь с голода опух, но при этом напрочь забывают про русскую армию с тыловой поддержкой, которая под руководством доблестного старого педофила умудрилась понести практически такие же потери... Вессарионович отцеубийце Алексашке в Вильно так и отписал: - У меня нету армии, чтобы преследовать... Сколько? Несколько тысяч, десятка тысяч?
    Главный враг был мороз и только мороз... Все остальное дополнительные факторы..
    Ну и второе - это само преследование. Кутузов трижды, как минимум, мог накрыть армию Бонапарта... Начиная с Тарутино... Но почему то упорно проважал ее до границы. С чего бы это?
     
  4. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.184
    Спасибо SB:
    9.334
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Коллега, отчего Вы не читаете посты до конца. Это не позволяет сделать Вам правильные выводы. Хочу Вам напомнить, что в своем сообщении от 27 августа в 08.52. я писал, что поедание трупов было вызвано безвыходной ситуацией. Но привело к этой ситуации французскую армию бездарное руководство. Банда мародеров которая вторглась в Россию и грабила и убивала, останется таковой независимо от того кушали они друг друга или нет. Людоедство это всего-лишь один штрих из большого и яркого портрета этих уродов.
     
    Виктор К и PaulZibert нравится это.
  5. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    628
    Спасибо SB:
    2.217
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Если имеется в виду Кутузов, так он ИлларионовичOhh
     
    Береза-9 нравится это.
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.184
    Спасибо SB:
    9.334
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Виктор К нравится это.
  7. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.285
    Спасибо SB:
    5.208
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я в курсе... Просто на волну Березы-9 настраиваюсь.:)
     
  8. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.184
    Спасибо SB:
    9.334
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Как настроитесь, дайте знать я хоть посмотрю что там за волна такая.
     
    Don Rumata нравится это.
  9. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.285
    Спасибо SB:
    5.208
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Волны разные бывают... Не дай бог жить с Вашей. Себе так точно не пожелаю, врагу если только...
    Да и про людеф которым смешно... Пишите за себя. Мне вот Ваши смешно читать, а точнее грустно... Как в песне: "- Вот такой смешной конец у печальной повести".
    Вроде взрослый дядька... А такое впечатление, что Вы до сих пор считаете, то принцесы не пукают.
    На Вашу волну настраиваться, надо водки много выпить, а т.к. в последнее время я веду здоровый образ жизни - это проблема...
     
  10. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.184
    Спасибо SB:
    9.334
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Видно, что проблема с водкой это не единственная Ваша проблема. Большая проблема в том, что Вам читать лень, лень слушать другие точки зрения, а Вы не ленитесь читайте и все наладится и с волнами и с водкой.http://inosmi.ru/world/20150124/225779186.html
     
  11. Offline

    zunder1 scrapper

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    10.953
    Спасибо SB:
    73.610
    Отзывы:
    1.260
    Страна:
    European Union
    Из:
    city
    Интересы:
    no
    Прочел с интересом выложенные выше ссылки и Ваши дебаты! Спасибо,было интересно)
    Для меня война 1812-го года тема далёкая и мною не сильно то знаемая.
    С ув. к сообществу!

    0.jpg
     
    Андрей Бутерман и Береза-9 нравится это.
  12. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.285
    Спасибо SB:
    5.208
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да ну! Береза-9, неленивый Вы наш... Поведайте тогда, что Вас так расмешило в посте Андрея76... Поделитесь так сказать сокравенным ну и заодно поведайте нам сирым какие нам еще книжки прочитать...
    Глядишь вместе с Вами будем ухахатываться.:)
     
    Андрей76 нравится это.
  13. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.615
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Прочёл с удовольствием. Местами смешно, даже очень. В статье оч. много лжи, процентов под 50.
    Я даже скопирую сюда, для удобства.
    ============================================

    Олег МАТВЕЙЧЕВ. Что принесли с собой в Россию «просвещённые» французы.
    В 1812 году европейская банда под предводительством Наполеона в очередной раз дружно пошла грабить и убивать Россию. Зверства «просвещённых» французов ничуть не уступали зверствам гитлеровцев во время другой такой же войны...

    Французы любили насиловать монахинь и тренироваться в стрельбе по иконам. Наполеон зверствовал в России не меньше Гитлера. В этом году мы отмечаем 200-летие Отечественной войны 1812 года. Сейчас, благодаря художественным фильмам и книгам, та пора многим кажется невероятно романтичной. Галантные французы, кавалерист-девицы, пардон, мадам, не желаете ли со мной на рандеву? Однако заблуждаться не стоит. Современники считали Наполеона воплощением дьявола, а в планах у него было целенаправленное уничтожение русского народа.

    Война 1812 года была совсем другого типа, нежели все войны до неё. Кроме мощнейшей идеологической, пропагандистской поддержки с помощью прессы, книг, фабрикации слухов, наглядной агитации в картинках, которые вешались на заборах для простых людей, этакий аналог нынешнего ТВ, была проведена крупномасштабная финансовая афёра.

    В экономику противника Наполеона – России, Англии и Австрии вбросили огромное количество фальшивых денег. Для дестабилизации финансовой системы врага их выпускали и раньше, но впервые это приняло такой масштабный характер. Это была реальная финансовая война. Дело поставили с размахом: работали 2 печатных двора в Париже и 2 в Варшаве. Оборудовали даже специальную «пыльную» комнату, в которой свежие банкноты возили по грязному полу, придавая им вид бывших в обращении. Во время оккупации типографию для рублей открыли прямо в Москве, на Рогожской заставе, во дворе старообрядческой церкви.


    Фальшивка

    Сохранилась записка министра финансов Дмитрия Гурьева, где тот сообщал Александру I, что в 1811 году, по имеющимся у него агентурным сведениям, «французы выпустили в Варшаве через посредство Дюка де Бассано и какого-то банкира Френкеля до 20 миллионов рублей ассигнациями достоинством в 100, 50, 25 рублей». Это 4,5 % всех денег, какие вообще ходили в России! Рубль начал трещать по швам. Некоторые историки считают, что за 1811-1812 годы в экономику России было влито до 120 миллионов фальшивых рублей. Генеральный контролер главного управления ревизии доносил императору Александру I: «Войны Вашей бабушки были игрушкой в сравнении с нынешними… Вы должны остановить эмиссию». К войне за рубль ассигнациями давали 25 копеек серебром.

    По качеству исполнения французские фальшивки превосходили оригиналы – отличались голубоватым оттенком бумаги, более чётким водяным знаком, глубоким рельефным тиснением, ровным расположением букв. Это, кстати, и подводило фальшивомонетчиков: отличить их было при желании можно именно из-за качества работы. Однако незнание французами русского языка привело к забавной путанице букв: «госуЛарственной», вместо «государственной» и «хоЛячей», вместо «ходячей». Но массы – и крестьяне, да и дворяне тоже – были в основном неграмотны, так что такие ошибки сходили с рук.

    Напрашивается вопрос: а как же выстояла экономика России после такого огромного вливания ничем не обеспеченных денег? Очень просто. Россия быстро выиграла войну, и фальшивки просто не успели в достаточном объёме распространиться. На Рождество 1812 года последний оккупант был вышвырнут за пределы России. Потом сыграл свою роль один немаловажный фактор – в стране, особенно среди крестьян, царили натуральные отношения. И бумажных денег они отродясь не видели. В лучшем случае серебро и медь. Корова – главное богатство крестьянина – стоила от рубля до двух, ведро водки – 30 копеек, а Наполеон выпускал купюры по 25, 50, 100 рублей. Разменять их тоже было негде.

    Даже зарплату своим войскам он платил фальшивыми деньгами, на которые его армия толком не могла ничего купить.

    Кстати, та же вещь произошла и в 1941 году. В колхозном СССР, где царили натурально-хозяйственные отношения, напечатанные Гитлером фальшивки также не имели успеха.

    Но вернёмся к наполеоновской афёре с фальшивками. Даже те крестьяне, которые соглашались продавать продовольствие (а таких было немного), отказывались брать бумажные деньги такого номинала. Французские солдаты, получившие жалованье, не могли его потратить. При отступлении костры замерзающих оккупантов нередко разжигались фальшивыми ассигнациями. Миллионы сгорели. Но часть всё же осталась в стране. После победы для восстановления экономики министры предлагали провести реформу, выпустить новые деньги и таким образом отсечь фальшивки. После долгих раздумий Александр I отказался от этого плана. Выбрал самый дорогостоящий, зато и самый гуманный способ. Сказал: «Для некоторых моих бедных подданных попавшая им в руки бумажка в 50 или 100 рублей – целое состояние. И я не могу лишить их его…»

    Император приравнял хождение фальшивых и настоящих денег, изымая их уже только через банки. Только к 1824 году издали указ, что в основном все фальшивые деньги изъяты. Но попадались они до конца 1840-х годов. Россия выстояла не только против вторжения, но и экономической провокации.


    ***

    Анархисты

    Это чудо я объясняю мыслью, которую сформулировал знаменитый русский публицист Иван Солоневич. Он пишет: «Россия… всегда представляла более высокий тип государства, чем нападавшие на неё государства. Потому что государственная организация Великогокняжества Московского и Империи российской всегда превышала организацию всех своих конкурентов, противников и врагов – иначе ни великое княжество, ни царство, ни Империя не смогли бы выдержать этой борьбы не на жизнь, а на смерть».

    К этому можно смело прибавить и Советский Союз, который по тем же причинам выстоял в Великой Отечественной войне. Все войны, которые вёл Запад против России, что в 1812-м, что в 1941-м, что сейчас, только, может, менее заметно, сводились к уничтожению русской, российской цивилизации, самой нации.

    Николай Бердяев в «Философии неравенства» метко заметил, что «в нацию входят не только человеческие поколения, но также камни церквей, дворцов и усадеб, могильные плиты, старые рукописи и книги и, чтобы понять волю нации, нужно услышать эти камни, прочесть истлевшие страницы». Вот они и уничтожали всегда и веру, и камни, и церкви, и рукописи. Чтобы уничтожить суть народа. Кстати, в результате нашествия погибло величайшее произведение русского народа – «Слово о полку Игореве», множество летописей.

    Причём Запад всегда декларирует, что несёт нам свою «высокую» цивилизацию.

    Всё равно как бомбёжки Белграда или Триполи насаждали «права человека» и «общечеловеческие ценности»!..

    Неся «факел свободы», Наполеон изуверствовал на нашей земле не меньше Гитлера. Просто у него было меньше времени, всего полгода. Известна фраза этого глашатая европейских ценностей: «Для победы необходимо, чтобы простой солдат не только ненавидел своих противников, но и презирал их».

    Солдатам Наполеона офицеры пересказывали агитки о варварстве славянских народов. Именно с тех пор в сознании европейцев сознательно закрепилось представление о русских, как о второсортной, дикой нации. Вот они и презирали нас. Разрушали монастыри, взрывали памятники архитектуры. Алтари московских церквей умышленно превращали в конюшни и отхожие места. Лютой смертью убивали священников, не выдававших церковные святыни, насиловали монахинь, древними иконами растапливали печи. При этом солдаты твёрдо знали, что пришли в варварскую, дикую страну и что они несут в неё самую лучшую в мире культуру – европейскую.

    Впоследствии, как писали современники тех событий, видя ненависть и пренебрежение к себе со стороны и русского правительства, и русского народа, решивших лучше уступить ему древнюю свою столицу, чем преклониться перед ним, Наполеон приказал, при доставлении в Кремль съестных припасов, вместо лошадей употреблять для этого русских обоего пола, не разбирая ни состояния, ни лет.


    Варвары

    Банальный грабёж начался ещё с дальних подступов к Москве. В Белоруссии и Литве солдаты уничтожали сады и огороды, убивали скот, уничтожали посевы. Причём военной необходимости в этом не было никакой, это были просто акции устрашения.

    Как писал Евгений Тарле: «Разорение крестьян проходившей армией завоевателя, бесчисленными мародёрами и просто разбойничавшими французскими дезертирами было так велико, что ненависть к неприятелю росла с каждым днём».

    «Мы пришли на Губернаторскую площадь и сомкнули каре против дворца Ростопчина, нам объявили, что весь наш полк назначен нести караул, и никто ни под каким видом не смог отлучаться. Но, несмотря на приказ, через полчаса вся площадь была покрыта всякой всячиной... тут были разных сортов вино, водка громадное количество сахарных голов, немного муки, но хлеба не было».

    Спустя несколько часов, вернувшись из пикета, Бургонь увидел уже не гвардейцев, а какой-то балаган. «Наши солдаты были одеты кто калмыком, кто казаком, кто татарином... а другие щеголяли в богатых мехах». Правда, Бургонь объясняет всё это тем, что «солдаты входили в дома на площади, чтобы потребовать еды и питья, но, не находя ни души, сами брали, что им нужно». (Из мемуаров сержанта роты «велитов» - привилегированные части наполеоновской армии, близкие к гвардии - Ф.Бургонь)

    Настоящий грабёж и ужас начался 3 сентября 1812 года – на следующий день после входа в Москву, когда официально, приказом, было разрешено грабить город. Дочиста были разорены многочисленные московские монастыри. Солдаты сдирали с икон серебряные оклады, собирали лампады, кресты. Для удобства обзора они взорвали стоявшую рядом с Новодевичьим монастырём церковь Иоанна Предтечи. В Высокопетровском монастыре оккупанты устроили скотобойню, а соборный храм превратили в мясную лавку. Весь монастырский погост был покрыт спёкшейся кровью, а в соборе на паникадилах и на вколоченных в иконостас гвоздях висели куски мяса и внутренности животных.

    В Андрониевском, Покровском, Знаменском монастырях французские солдаты кололи на дрова иконы, лики святых использовали как мишени для стрельбы. В Чудовом монастыре французы, надев на себя и на своих лошадей митры и облачение духовенства, ездили так и очень смеялись. В Даниловом монастыре ободрали раку князя Даниила и сорвали одежды с престолов. В Можайском Лужецком монастыре хранящаяся здесь икона святого Иоанна Предтечи имеет следы от ножа – французы использовали её, как разделочную доску, рубили на ней мясо. От исторических реликвий находившегося на территории Саввино-Сторожевского монастыря дворца царя Алексея Михайловича почти ничего не осталось. Кровать царя Алексея Михайловича была сожжена, дорогие кресла ободраны, зеркала разбиты, печи сломаны, редкие портреты Петра Великого и царевны Софьи похищены.

    Иеромонах Знаменского монастыря Павел и священник Георгиевского монастыря Иоанн Алексеев были убиты. Священника церкви Сорока святых Петра Вельмянинова били прикладами, кололи штыками и саблями за то, что не отдал им ключи от храма. Всю ночь он пролежал на улице, истекая кровью, а утром проходивший мимо французский офицер милостиво пристрелил отца Петра. Монахи Новоспасского монастыря похоронили священника, но французы потом 3 раза раскапывали его могилу: увидев свежую землю, они думали, что в этом месте зарыли клад. В Богоявленском монастыре казначея монастыря Аарона французы таскали за волосы, выдёргивали бороду и затем возили на нём грузы, запрягая в телегу.


    Убийцы

    10-11 октября 1812 года под башни, стены и здания Кремля заложили пороховые мины. Если бы всё случилось так, как хотел создатель современной Европы Наполеон, то Россия потеряла бы символ своей тысячелетней истории. Но Божьим промыслом ночью пошёл дождь, загасил часть фитилей, остальные, рискуя жизнью, потушили москвичи. Однако часть зарядов сработала. До основания была снесена Водовзводная башня, наполовину разрушена Никольская. Частично был разрушен Арсенал, повреждены Грановитая палата, Филаретова пристройка, Комендантский дом.

    Пострадало здание Сената, а бронзовый Георгий Победоносец, украшавший купол Круглого зала, бесследно исчез. По одной версии, он вместе с ещё двумя предметами, составлявшими гордость Кремля, – орлом с Никольских ворот и крестом с колокольни Ивана Великого – был вывезен в обозе «цивилизованных» оккупантов. До сих пор эти исторические реликвии не найдены.

    Уходя из Москвы, французы пытались взорвать ещё и Новодевичий, Рождественский, Алексеевский монастыри. Тут тоже случилось чудо: монахам удалось вовремя потушить огонь и тем самым спасти свои обители.

    Это только штрихи к поведению оккупантов. Вся правда ещё страшнее. Что творили уже обречённые захватчики, отступая, вообще не поддаётся здравому смыслу. Развращённые французские офицеры принуждали крестьянок к оральному сексу, что для многих девушек и женщин было тогда хуже смерти. Несогласных с правилами французского поцелуя убивали, часть сознательно шла на смерть, вгрызаясь зубами в плоть захватчиков.

    Но, несмотря на это, к больным и раненым врагам россияне относились сочувственно. В Новодевичьем монастыре заболевших французских солдат лечили, а в Рождественском делились с голодными оккупантами своей пищей. Рассказывая об этом, одна из монахинь пояснила: «Опять же жаль их, сердечных, не умирать же им голодною смертью, а шли ведь они на нас не по своей воле».


    Вселенское великодушие

    Добр русский человек. Иногда даже излишне. Видимо, и поэтому огромная часть войска Наполеона осталась в России просто жить. По разным причинам. Большинству русские люди помогли Христа ради, подобрав их обмороженными и голодными. С тех пор появилось на Руси слово «шаромыжник» – от французского «cher ami» (дорогой друг).

    Они стали дворниками, швейцарами. Образованные выбились в преподаватели французского. Мы прекрасно помним их по многочисленным дядькам, гувернёрам, замелькавшим в русской литературе после 1812 года... Они вполне прижились в России, стали совсем русскими, явившись родоначальниками многих известных фамилий, вроде Лурье, Машеровы (от mon cher – мой дорогой), Машановы, Жанбровы. Берги и Шмидты с многочисленными детьми – тоже в основном из наполеоновских немецких солдат.

    Интересна и во многом одновременно типична судьба Николая Андреевича Савина, или Жана Батиста Савена – бывшего лейтенанта 2-го гвардейского полка 3-го корпуса армии маршала Нея, участника Египетских походов, Аустерлица. Последнего солдата той Великой армии. Он умер, окружённый многочисленным потомством, в 1894 году, прожив 126 лет. Преподавал в Саратовской гимназии более 60 лет. Он до конца дней сохранил ясность ума и помнил, что одним из его учеников был не кто иной, как Николай Чернышевский. Он вспоминал очень характерный эпизод, как его захватили в плен казаки Платова. Разгорячённый Платов немедленно дал ему в морду, потом велел напоить водкой, чтобы не замёрз, накормить и отправить в тёплый обоз, чтобы пленник не простудился. И потом постоянно справлялся о его здоровье. Вот такое было отношение на Руси к поверженному врагу. Поэтому они и оставались в России десятками тысяч.

    http://clck.ru/23XNb
     
    Андрей Бутерман, ohranik и kress 71 нравится это.
  14. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    165
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    ="Береза-9, post: 809293, member: 2756"]https://www.google.ru/url?sa=t&sour...cIrSDeRN6z2a3jNIg&sig2=XnS2SVpKtI7ZGsUQtWxQDA. Андрей76, читайте иногда хоть что нибудь другое, а не только то что тешит Ваше эго. И будет Вам добро, а людям не так смешно читать то что Вы пишите.[/QUOTE]
    Береза 9, почитал,хотя и уверен, что Вы этот пост не подумав состряпали. Хочу сказать, что я разную литературу читаю, версии с обоих сторон. То что Вы написали, будто людям смешно читать что я написал, это просто необдуманный укус, с Вашей стороны,смешного близко там ничего нет, ни в исторических фактах, не как я это сказал! А Вы? Что же только и читаете такие вот однлоклеточные статейки далеких от Наполеновской эпохи субъектов? Начав читать тот опус, что Вы порекомендовали, я сразу понял что это статейка из разряда сенсаций на час, при этом её отмочил даже не журналист, а какой то знаметитый в узких кругах ученый политолог,экономист,и что его нелегкая понесла в 1812? Беда, когда сопоги начинает шить пирожник,а печь пироги сапожник. Вы ту хрень сами внимательно читали, или начало только, сочиненное этим петросяном? Вы неужели не понимаете, что изучать историю по журнальным статьям нельзя, может он может он и хороший
     
  15. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.184
    Спасибо SB:
    9.334
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вот
    Вот тут Вы правы, статейки действительно одноклеточные, да и авторы так себе. Но привел я их не для того что бы окунуть Вас в глубину научных познаний в вопросах наполеоники, а для того что бы показать насколько простые, всем известные ,давно описание и доказанные вещи Вы пытаетесь оспорить и обелить. Попытки делать из белого Черное и наоборот все чаще предпринимают разного рода ревизионисты. Думаю чем дальше тем этих попыток будет больше и через некоторое время найдутся очень ученые дяди которые напишут нужную историю в которой убийцы и грабители будут жертвами распоясавшихся Русских. Ведь договорились уже, что комуняки поганые трогательного австрийского художника до самоубийства в 45м довели.
     
    Виктор К нравится это.
  16. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.285
    Спасибо SB:
    5.208
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Zabubok к чему сей опус который Вы выложили? И каким боком он относится к высказываниям Березы-9 про Бонапарта, в плане его умственных способностей?
     
  17. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    165
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Моё сообщение почему-то прошло только в начальной части, основной нет. Уважаемые модераторы, можно привести его полностью, черновик сообщения сохранен надпись вылезала несколько раз. Кажется лишнего ничего не писал
     
  18. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    211
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    "Кучка уродов, пришла пограбить, моральное разложение, себя пожрали, чего-то там с церквями, напал на Москву..." (с) Какой-то поток сознания, набор шаблонов, старых и новых ярлыков.
    И полное отсутствие знания предмета, который с таким жаром обсуждается.

    А ведь, события-то - не сильно удаленные по времени от наших дней. Мемуаров, дневников, записок и воспоминаний по ним, в оригинале - что с этой стороны, что с той - хоть отбавляй. И это не считая массы исследований современных (и не очень) историков на эту тему. Неужели не интересно - взять и прочитать?

    А прочитав весьма несложно будет составить представление о том, что Наполеон и не планировал первоначально идти походом на Москву и окончательное решение было принято после взятия Смоленска. Который тоже в планах не значился, так как все его помыслы были о том, как бы побыстрее дать одно - генеральное сражение, после которого можно будет заключить мир на выгодных условиях. И дальше заниматься Англией. И, вся подготовка к войне: с закупкой немыслимого по тем временам количества лошадей для обеспечения нужд армии, и о выборе типов повозок и фур, и о продовольственном обеспечении. И, о том, по каким причинам все это приходило в негодность, почему армия жила впроголодь при наступлении и голодала при отступлении.
    И, даже о том, почему ж "величайший полководец всех времен и народов" - я о Кутузове - так и не удосужился одержать хоть одну хоть сколько-то убедительную победу над Наполеоном.
    И, конечно, о том, почему в церквях ставили на постой лошадей. И о том, кто и как сжег Москву.

    А то, что жрать приходилось умиравшим от голода все подряд - так тут совсем нет ничего удивительного. Человек, поставленный в нечеловеческие условия, перестает быть человеком. Это происходит почти со всеми. Есть и примеры обратного, но тех - совсем немного. Взять хотя бы маршала Нея.
     
    Barklai, Адольф и Zabubok нравится это.
  19. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.184
    Спасибо SB:
    9.334
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Думал, что тема тихонько слилась без шума и пыли, ан нет... свербит спать не дает. Верно сказано ,что много написано, вот и читайте и выводы. Что за времена такие , два человека смотрят на одно и то же животное , один говорит ,что это верблюд, другой что это лошадь. Если нет возможности одинаково оценивать одно и то же, то хоть на результат смотрите. Результат он всегда результат. Что за нытье...он не хотел, но пошел. Онн не думал, но сделал, он не рассчитывал, но так получилось.... это что за сопли такие!?. По делам их узнаете вы их.... а дела говенные. Все завоеванные территории, утеряны, армия разбита, тысячи жизней загублены, города и селения в руинах. Вот вам результат. Есть у Роберта Рождественского поэма "210 шагов" там есть золотые слова - "...чем этот бой завершился - не знаю! Знаю чем кончилась эта война!" Нет никаких клише, есть конкретные результаты истории. И Великая армия это не армия Наполеона, а армия Ивана грозного. Армия Ивана пришла в Казань и Казань до сих пор часть России, а армия Наполеона..
     
    Последние данные обновления репутации:
    MikeGorby: 1 пункт (за стремление наладить зрение оппонента) 30 авг 2016
    87medved, Виктор К, zunder1 и ещё 1-му нравится это.
  20. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    211
    Спасибо SB:
    181
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    "В огороде бузина, а в Киеве - дядька" (с).
    И нытьем тут, как мне видится, несет от ваших камментов.
    Видать, надо было Наполеону тоже вырезать всех, кто выше колеса, чтоб его на одну ступень с Грозным поставили.
    Или прославляющему очередного горе-полководца неведомо о том, как поступили со всеми в той самой Казани после ее захвата?
    Конечно, после такого уже некому было желать независимости.
     

Поделиться этой страницей