Не так давно была найдена такая пуговица... Серебро, плоская, диаметр 27 мм. По исполнению похоже на нач. 19 века. Возможно связана с 1812 г. , не русская и вроде-бы не мундирная, но отнести такое изображение к гражданским тоже не могу... На окопное творчество времён ВОВ тоже как то не тянет... Какие будут соображения ??? Или может попадались подобные ???
Что за пуговица не знаю, но может эта инфа, по типу креста, поможет : Крест австрийский вроде, может и пуговица оттуда и из эпохи "Похождений бравого солдата Швейка"
Леша, не совсем то, но мне видется, что такие пуговицы были у полков типа: 1.Мальтийский, Императора Павла N-ский полк, 2.Австрийский, имени австрийского императора N-ский полк(название выдумал, но что-то похожее) http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249233249
В Восточной Пруссии иной раз попадаются пуговицы с мальтийским и георгиевским типом креста. Видел выпуклые и врезаные. Материал - медный сплав. Размеры в пределах 20 мм. Кому их отнести не знаю. Попадались на приграничных шинках, где было и немецкого и русского хабара, причем в не зависимости от наличия признаков интервенции 1812.
Спасибо всем ответившим ! Непонятен смысл "рукоблудия" Зачем делать в полевых условиях серебряные пуговицы ???
Цитата(smol 76 @ 23 Мая 2012, 9:59) Спасибо всем ответившим ! Непонятен смысл "рукоблудия" Зачем делать в полевых условиях серебряные пуговицы ??? Согласен, любое окопное творчество должно иметь смысл и конкретное применение. Если эта пуговица делалась как оберег, то, я думаю, на обратной стороне были бы какие то надписи, типа "спаси и сохрани" и т.д. Еще, как вариант, пуговица полковых священиков, если были такие(в смысле пуговицы).
коллеги, в погоне за францевскими раритетами не стоит игнорировать очевидные факты: это сугубо ручная работа! а зачем-почему-длячего - это уже История и почему серебро? откуда на серебре желтые окислы??
Цитата(smol 76 @ 23 Мая 2012, 9:59) Непонятен смысл "рукоблудия" Зачем делать в полевых условиях серебряные пуговицы "Кто в армии служил - тот в цирке не смеётся!" (С) Какой может быть смысл? В армии то?
Цитата(redflag @ 24 Мая 2012, 9:43) "Кто в армии служил - тот в цирке не смеётся!" (С) Какой может быть смысл? В армии то? Дима, а расскажи о своих "окопных творчествах" ? у меня времени только на поспать было.
Цитата(buttonfly @ 24 Мая 2012, 1:17) коллеги, в погоне за францевскими раритетами не стоит игнорировать очевидные факты: это сугубо ручная работа! а зачем-почему-длячего - это уже История и почему серебро? откуда на серебре желтые окислы?? Это фото неудачное. Пуговица серебряная. За францевскими раритетами никто не гонялся. Она просто найдена вместе с "францией", хотя на Смоленщине это неудивительно. Хотелось услышать версии, для чего ??? Что это ручная работа согласен, но что кто-то "страдал" производством таких пуговиц от "нечего делать" не уверен... или смог сделать только одну, и устал
Чёй то я в сомнениях, насчёт рукоблуда. По этим фотографиям явно видны следы долгой носки и подчистки пуговицы в "период эксплуатации " т.с. А вот качество исполнения креста, его вполне-себе правильные геометрические размеры, острые грани выпуклых лучей и полное отсутствие следов обработки на основном поле, дают основание предполагать , что пуговица была изготовлена отнюдь не сельским умельцем или деревенским "кулибиным", а весьма квалифицированным мастером, что в полевых условиях и при отсутствии профессиональных инструментов представляется мне маловероятным. Это ощущения человека не единожды, в юности и по молодости, державшего в руках не только шпицштихель, но и другие занятные инструменты с не менее занятными названиями ( на любительском уровне конечно). "Сюжет" рисунка тоже вряд ли случаен. Думаем дальше, судари! Всё конечно ИМХО.
Цитата(Elster @ 24 Мая 2012, 19:10) Чёй то я в сомнениях, насчёт рукоблуда. По этим фотографиям явно видны следы долгой носки и подчистки пуговицы в "период эксплуатации " т.с. А вот качество исполнения креста, его вполне-себе правильные геометрические размеры, острые грани выпуклых лучей и полное отсутствие следов обработки на основном поле о чем Вы говорите?? ту все уже обратили внимание на очевидные следы ручной работы - конкретно он натфелем протачивал лучи креста Цитата(smol 76 @ 24 Мая 2012, 18:37) Это фото неудачное. Пуговица серебряная. За францевскими раритетами никто не гонялся. Она просто найдена вместе с "францией", хотя на Смоленщине это неудивительно. Хотелось услышать версии, для чего ??? Что это ручная работа согласен, но что кто-то "страдал" производством таких пуговиц от "нечего делать" не уверен... или смог сделать только одну, и устал вот именно - пострадал разок и утомился зело пуга была натуральная, но ее переделали вручную а по поводу серебра неубедительно - на серебро не похоже, но похоже на белый металл европейского производства
Цитата(buttonfly @ 24 Мая 2012, 23:28) о чем Вы говорите?? ту все уже обратили внимание на очевидные следы ручной работы - конкретно он натфелем протачивал лучи креста вот именно - пострадал разок и утомился зело пуга была натуральная, но ее переделали вручную а по поводу серебра неубедительно - на серебро не похоже, но похоже на белый металл европейского производства По поводу серебра придётся поверить на слово. Серебро от "всего остального" отличаю. Поробую сфоткать при дневном свете.
Цитата(smol 76 @ 24 Мая 2012, 22:53) По поводу серебра придётся поверить на слово. Серебро от "всего остального" отличаю. Поробую сфоткать при дневном свете. лично я не видал серебро из земли желтого цвета
Увыжаемый buttonfly, Вы видимо не очень внимательно прочитали мой пост в котором я отметил, что пуговица имеет следы подчистки, что в свою очередь не даёт мне оснований усомниться в том, что пуговица не изготовлена "на коленке", да ещё и при помощи надфиля . Такие царапины по рёбрам, легко наносятся любым остроконечным "инструментом", как то нож, ножницы., гвоздь и прочие "колюще-режущие предметы". При этом я не исключил вероятности, что она ручной работы, что не противоречит Вашему мнению. Опуская всяческие технические и специфические тонкости и подробности, позвольте продолжать настаивать на том ( во всяком случае по представленным фотографиям и описание ТС), что пуговица изготовлена квалифицированным мастером и вряд ли выбранный сюжет был случайным, и материал изготовления наталкивает на такую же мысль. Всё это,конечно, не более чем моё ИМХО (ХО смело игнорируется) С уважением, Игорь. . smol 76, Алексей, если не затруднит, сделай фото не только анфас- тыл, но и в профиль, что бы увидеть кривизну лицевой поверхности и высоту рельефа креста. Плиз-з-з-з. В любом освещении пойдёт.
Цитата(Elster @ 25 Мая 2012, 18:47) Увыжаемый buttonfly, Вы видимо не очень внимательно прочитали мой пост в котором я отметил, что пуговица имеет следы подчистки, что в свою очередь не даёт мне оснований усомниться в том, что пуговица не изготовлена "на коленке", да ещё и при помощи надфиля . Такие царапины по рёбрам, легко наносятся любым остроконечным "инструментом", как то нож, ножницы., гвоздь и прочие "колюще-режущие предметы". При этом я не исключил вероятности, что она ручной работы, что не противоречит Вашему мнению. Опуская всяческие технические и специфические тонкости и подробности, позвольте продолжать настаивать на том ( во всяком случае по представленным фотографиям и описание ТС), что пуговица изготовлена квалифицированным мастером и вряд ли выбранный сюжет был случайным, и материал изготовления наталкивает на такую же мысль. Всё это,конечно, не более чем моё ИМХО (ХО смело игнорируется) С уважением, Игорь. в европе технология фабричного изготовления пуговиц была достаточно развита и цена готовой продукции была доступная, поэтому какой резон изготавливать кустарным способом пуговицы? тем более если сюжет не случайный! и что это за особенный такой сюжет? в Европе с такими крестиками пуги были популярны - носились на цивильном платье