Пуговицы с коронами, ливрейные и гражданские

Dieses Thema im Forum "Филобутонистика" wurde erstellt von smol 76, 1. November 2009.

  1. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Registriert seit:
    21. Februar 2009
    Beiträge:
    589
    Zustimmungen:
    668
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2013, 12:32)
    Как-то я очень сильно сомневаюсь на этот счет. Это обычная подгонка аббревиатуры под первые пришедшие на ум учреждения или организации. Дворянское собрание - орган дворянского самоуправления, дворянской сословной корпорации уезда или губернии, фактически, общественной организации. Они собирались очень редко, раз в три года. На какой мундир пришивать эти пуговицы? Никаких форменных мундиров, естественно, у таких общественных организаций быть не могло. И главное, для чего? Гипотетически можно предположить, что такие пуговицы могли быть у предводителя дворянства, возглавлявшего собрание. Но опять же, куда он их мог пришить? И для чего? Ведь должность его носила общественный характер. Вообщем, версия необоснованная, взятая с потолка. Не может быть пуговиц у собрания, президиума, бюро и проч. распорядительных органов каких-либо организаций. Пуговицы могут быть у самих организаций, но не у их распорядительных органов власти.

    пуговицы Дворянских Собраний носили, естественно, не их члены, а обслуживающий персонал.
    швейцары, метродатели, официанты и пр.
    не надо ничего "гипотетически" предполагать, дворяне, если он не служили и не имели мундира предписаного по службе, носили дворянские мундиры с пуговицами с изображением губернского герба, той губернии, в родословную книгу которой они были записаны.
     
    PaulZibert gefällt dies.
  2. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Mitarbeiter

    Registriert seit:
    29. April 2008
    Beiträge:
    4.538
    Zustimmungen:
    1.219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Извиняюсь, что влез не в свою тему. Да, в губернском городе был Дом дворянского собрания, а в нем какой-то техперсонал. Насчет официантов и метрдотелей не скажу, сведений о существовании буфетов и ресторанов в таких домах нигде не встречал, но швейцары, конечно, могли быть.
    Тем не менее, Ваше предположение про форменные пуговицы технического персонала никаким образом не аргументировано. Стал искать про эти пуговицы информацию в сети. Никаких доводов. Просто принимается на веру высказанную кем-то ранее версию. Ни по одной другой губернии пуговиц из "дворянских собраний" не попалось. Может быть, плохо искал.
    Пуговицы имеют отношение к Витебску или Витебской губернии, там они найдены. Это факт. А дальше начинается гадание.
     
  3. Offline

    Кермит Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    16. März 2012
    Beiträge:
    454
    Zustimmungen:
    1.219
    Reputation:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Цитата(Кочкелиус @ 18 Февраля 2013, 17:51)
    Прошу помощи в определении.


    Присоединяюсь к вопросу. 1:_sbb

    4.jpg

    Все что нагуглил по этой пуговке...

    http://belklad.by/forum/viewtopic.php?f=53&t=15028
     
  4. Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Registriert seit:
    2. September 2011
    Beiträge:
    2.086
    Zustimmungen:
    14.001
    Reputation:
    331
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2013, 14:29)
    Извиняюсь, что влез не в свою тему. Да, в губернском городе был Дом дворянского собрания, а в нем какой-то техперсонал. Насчет официантов и метрдотелей не скажу, сведений о существовании буфетов и ресторанов в таких домах нигде не встречал, но швейцары, конечно, могли быть.
    Тем не менее, Ваше предположение про форменные пуговицы технического персонала никаким образом не аргументировано. Стал искать про эти пуговицы информацию в сети. Никаких доводов. Просто принимается на веру высказанную кем-то ранее версию. Ни по одной другой губернии пуговиц из "дворянских собраний" не попалось. Может быть, плохо искал.
    Пуговицы имеют отношение к Витебску или Витебской губернии, там они найдены. Это факт. А дальше начинается гадание.

    Находил у нас на Витебщине их дважды и обе на д.священника :dumi: Оно конечно может и случайно...
     
  5. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Registriert seit:
    21. Februar 2009
    Beiträge:
    589
    Zustimmungen:
    668
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2013, 15:29)
    Извиняюсь, что влез не в свою тему. Да, в губернском городе был Дом дворянского собрания, а в нем какой-то техперсонал. Насчет официантов и метрдотелей не скажу, сведений о существовании буфетов и ресторанов в таких домах нигде не встречал, но швейцары, конечно, могли быть.
    Тем не менее, Ваше предположение про форменные пуговицы технического персонала никаким образом не аргументировано. Стал искать про эти пуговицы информацию в сети. Никаких доводов. Просто принимается на веру высказанную кем-то ранее версию. Ни по одной другой губернии пуговиц из "дворянских собраний" не попалось. Может быть, плохо искал.
    Пуговицы имеют отношение к Витебску или Витебской губернии, там они найдены. Это факт. А дальше начинается гадание.

    я уже не однократно писал о том, что профессиональные историки в наши с вами "песочницы" не лезут.
    так, что здесь все "не в своей теме".

    сведения о многочисленной прислуге, буфете, столовой, игровой зале, а так же об устраиваемых Дворянскими Собраниями балах и маскарадах можно почерпнуть из уставов Дворянских Собраний.
    например из Киевского, Тульского, Дисненского:

    "Для желающихъ подаются во всякое врсмя сигары, папиросы, чай, кофе и другіе напитки. Общій ужинъ, состоящій изъ двухъ блюдъ, подается въ 11 часовъ вечера. Желающіе могутъ требовать кушанья по порціямъ во всякое время, но не иначе какъ въ столовую".

    "Экономъ и служители должны въ точности исполнять требованія членовъ, которымъ не дозволяется самоуправство, выговоры и замечанія служащимъ."
    "Въ Собраніи находится въ это время кромѣ дежурнаго офидіанта, библіотекарь или его помошник."
    "Собраніе приглашаеть за условленное жалованье библіотекаря, письмоводителя, эконома (если буфетъ содержимъ отъ Собранія), а также нанимаеть сообразное съ потребностію число служителей."

    "предположение про форменные пуговицы технического персонала" можно аргументировать наличием пуговиц у других обществ и собраний, будучи твердо уверенным в невозможности ношения подобных пуговиц членами этих обществ и собраний.
    пуговица.ру
    пуговицы эти обсуждались и уставах обществ и собраний уже находились упоминания о форменной одежде служащих.

    по поводу обсуждаемой пуговицы, версия о "Витебском Дворянском Собрании", не более чем версия, но уж точно не гадание.
    версия о Витебской Духовной Семинарии, нисколько не хуже.
    по этому, на сайте, пуговица до сих пор в "неопределенных".
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;n=hz&fn=hz
     
  6. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Mitarbeiter

    Registriert seit:
    29. April 2008
    Beiträge:
    4.538
    Zustimmungen:
    1.219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Jager @ 08 Мая 2013, 15:47)
    Находил у нас на Витебщине их дважды и обе на д.священника :dumi: Оно конечно может и случайно...

    Однако, широко жило Витебское дворянское собрание. Сколько ж у них официянтов было! :D
    Если серьезно, то версия есть версия. Степень ее достоверности, на мой взгляд, небольшая. Между тем, на разных ресурсах это предположение подается, как непреложный факт, что неверно.
     
  7. Offline

    eskavator Полковникъ

    Registriert seit:
    23. Dezember 2011
    Beiträge:
    127
    Zustimmungen:
    50
    Reputation:
    1
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LDK
    Интересы:
    1812
    Пара фотографий по теме.

    [​IMG]
    [​IMG]


    [​IMG]
    [​IMG]
     
  8. Offline

    Barsuk Поручикъ

    Registriert seit:
    17. April 2013
    Beiträge:
    92
    Zustimmungen:
    24
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Такая вот пуговка с короной и каким-то козлом в рамочке
    Понятия не имею чьих будет. ;)
     

    Anhänge:

    • 3.JPG
      3.JPG
      Dateigröße:
      22,2 KB
      Aufrufe:
      8
    • 4.JPG
      4.JPG
      Dateigröße:
      17,9 KB
      Aufrufe:
      9
  9. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Registriert seit:
    21. Februar 2009
    Beiträge:
    589
    Zustimmungen:
    668
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Barsuk @ 07 Октября 2013, 2:07)
    Такая вот пуговка с короной и каким-то козлом в рамочке
    Понятия не имею чьих будет. ;)

    это не козел, а медведь.
    пуговица чиновника, служившего в расположенном в Ярославской губернии местном управлении одного из многочисленных министерств и ведомств Российской Империи.
    скорее всего полицейского.
    1834 - 1857
    http://pugoviza.ru/files/class_butt_cat.sh...;gr=&fn=ggg
     
  10. Offline

    Barsuk Поручикъ

    Registriert seit:
    17. April 2013
    Beiträge:
    92
    Zustimmungen:
    24
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ded @ 07 Октября 2013, 3:09)
    это не козел, а медведь.
    пуговица чиновника, служившего в расположенном в Ярославской губернии местном управлении одного из многочисленных министерств и ведомств Российской Империи.
    скорее всего полицейского.
    1834 - 1857
    http://pugoviza.ru/files/class_butt_cat.sh...;gr=&fn=ggg

    Мдя... Спасибо за консультацию. :rolleyes:
    Медведь все-таки не козел. :D
    Жаль что не видно ни фига.
     
    Lev gefällt dies.
  11. Offline

    eskavator Полковникъ

    Registriert seit:
    23. Dezember 2011
    Beiträge:
    127
    Zustimmungen:
    50
    Reputation:
    1
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LDK
    Интересы:
    1812
    диаметр 15 mm

    sagute 2014-01-12.jpg
    sagute 2014-01-12 back.jpg
     
  12. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Сегодня стал обладателем красивой гражданской пуговички со слоником! Диаметр 19 мм P2030045.JPG P2030046.JPG
     
  13. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Вот такая красавица, олово. Была правда без уха. но провел операцию по наращиванию). Диаметр 29 мм P2060043.JPG P2060044.JPG
     
  14. Offline

    Владислав ФилосоФил

    Registriert seit:
    20. Dezember 2009
    Beiträge:
    6.018
    Zustimmungen:
    8.603
    Reputation:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Олег,:thumbup:

    А я то думаю, что никто не откликнется (шутка)
    Молодец))

    Думаю, что скоро буду показывать пуги со своего региона..
     
  15. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Registriert seit:
    15. Dezember 2008
    Beiträge:
    13.302
    Zustimmungen:
    10.471
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    херасе!!!!!пуга погонщиков слонов?
     
  16. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Погонщиков навряд ли, у них денег на такие пуги не было))) скорее любителей слонов, носил явно не бедный человек носил)
     
  17. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Registriert seit:
    15. Dezember 2008
    Beiträge:
    13.302
    Zustimmungen:
    10.471
    Reputation:
    229
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    Пока в поиске интересов.
    "Охотник"!но у нас вроде на ето не охотились?
     
  18. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Пуговичка Европейская))
     
  19. Offline

    eskavator Полковникъ

    Registriert seit:
    23. Dezember 2011
    Beiträge:
    127
    Zustimmungen:
    50
    Reputation:
    1
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LDK
    Интересы:
    1812
    Изготовитель Fryderic Biertumpfel, Варшава.

    livrejine lenkiska.jpg 20140323_130944.jpg
     
  20. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    17. April 2010
    Beiträge:
    2.108
    Zustimmungen:
    5.916
    Reputation:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Гражданская?

    DSC_0009.JPG DSC_0010.JPG DSC_0011.JPG
     

Diese Seite empfehlen