Раскол общества во время и после Гражданской

Ну зачем Вы так, jagd?
По-первых, упростили, показали пальцем на евреев. т.е перевели стрелки.
Во-вторых, подняли еврейский вопрос, и как бы обвинили. Готов и по этому вопросу разговаривать.
В-третьих, не показали Ленина и не сказали главное, о чем здесь многие не знают. Ленин признавал русский народ поработителем всех народов России и именно на него возлагал вину за все беды этих народов. А вот грузин, фото в центре, как раз это безобразие прекратил.
В-четвертых. "не даром после прихода к власти "красных" была уничтоженна большая часть культурного наследия русского народа"
Это Вы о чем?

Вообще я сомневаюсь, что кто-то глянет хотя бы книги, которые я рекоменду.
Но тем не менее.
Игорь Панарин. "Первая мировая информационная война. Развал СССР" Издательство "Питер", 2010 г., только дополнительный тираж 5000 экз. 254 стр.
Если кто-то не поленится и купит, И ПОЧИТАЕТ, то обещаю, не пожалеет.

 

Цитата(владимир1 @ 07 Октября 2010, 11:00)
Ну зачем Вы так, jagd?
По-первых, упростили, показали пальцем на евреев. т.е перевели стрелки.
Во-вторых, подняли еврейский вопрос, и как бы обвинили. Готов и по этому вопросу разговаривать.
В-третьих, не показали Ленина и не сказали главное, о чем здесь многие не знают. Ленин признавал русский народ поработителем всех народов России и именно на него возлагал вину за все беды этих народов. А вот грузин, фото в центре, как раз это безобразие прекратил.
В-четвертых. "не даром после прихода к власти "красных" была уничтоженна большая часть культурного наследия русского народа"
Это Вы о чем?

Вообще я сомневаюсь, что кто-то глянет хотя бы книги, которые я рекоменду.
Но тем не менее.
Игорь Панарин. "Первая мировая информационная война. Развал СССР" Издательство "Питер", 2010 г., только дополнительный тираж 5000 экз. 254 стр.
Если кто-то не поленится и купит, И ПОЧИТАЕТ, то обещаю, не пожалеет.

Владимир!
я не переживаю по поводу победы "красных", если так случилось то это нужно было.
так или иначе мы потомки тех людей которые были по обе стороны противостояния, хочется просто сделать "взгляд со стороны" на события тех лет, не принимая ничью сторону..
Не хочется ни с кем спорить!

Цитата
В-четвертых. "не даром после прихода к власти "красных" была уничтоженна большая часть культурного наследия русского народа"
Это Вы о чем?

о продаже за границу ценностей, о разрушении церквей и т.д.

по поводу картинки, никого не обвиняю. Её нашел в блоге у кого-то и просто решил показать.

 

Цитата(jagd @ 07 Октября 2010, 11:00)
Цитата

Это Вы о чем?

о продаже за границу ценностей, о разрушении церквей и т.д.


"Война вызвала расстройство государственных финансов и рост инфляции. Внешний долг России за три года войны увеличился с 8,8 миллиарда рублей до 50 миллиардов рублей! Союзники давали России кредиты на кабальных условиях. Более того, для закупок оружия Россия отправила за границу две трети золотого запаса страны, или 2600 тонн золота. Золото осело в США и Канаде(1500 тонн), Великобритании и Франции(400 тонн), а так же Швеции (300 тонн). Оставшуюся часть царского золотого запаса - 1300 тонн, хранившихся в Нижнем Новгороде и Казани, - поделили Красные и белые и разграбили. В итоге золотой запас России в 1922 году составлял лишь 2,5 тонны."
Игорь Панарин"Первая мировая информационная война. Развал СССР".
Хочу добывить, что из 1300 тонн не крупицы достались чехам и японцам.
По этой теме рекомендую книгу Александра Мосякина " За пеленой янтарного мифа. Сокровища в закулисье войн, революций, политики и спецслужб". Москва. изд.РОССПЭН. 2008 год. 616 страниц. Тираж 2000 экз.
Ну и если почитать эти, то выйдем на Германию. А раз так, то посоветую и другую, не нашего автора.
Ганс-Ульрих фон Кранц "Золото Третьего Рейха. Кто владеет партийной кассой нацистов?" Санкт-Петербург. изд.Вектор. 2008 год.Тираж 3000 экз.

Кстати, церковь.
В те времена она была одним из самых крупных землевладельцев страны и была одним из элементов, составной частью эксплуататорского класса. Так что из-за этого и попала под разборки, разумеется, приняв сторону эксплуататоров. Кроме того, являлась одним из главных элементов средств пропаганды эксплуататоского класса. Разве могло быть иначе?

 

это хорошо читать когда есть где купить...
в нашем городе нет ни одного книжного магазина(
если где встречу то обязательно куплю.

 

Вопрос, наверное, в другом. Что живя в таком городе и имея то что имеешь, невозможно даже выписывать книги через Озон и тому подобное.
Т.к. это в самом деле дорого. Здесь я с Вами полностью соглашусь.

Хотя, очень много такой литературы покупаю в монастырях.
Одну книгу Татьяны Грачевой "Невидимая Хазария"(Изд."Зерна" Рязань.2009. 10000 экз.) купил в Святогоском монастыре на Украине, мне монах сказал, что есть и вторая книга этого автора, но у них ее нет. Вторую купил в Оптиной Пустыни через несколько месяцев - Татьяна Грачева "Святая Русь против Хазарии". Изд."Зерна" Рязань.2009. 20000 экз.
Для справки:
Татьяна Васильевна Грачева - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. В течение ряда лет была ведущим сотрудником Центра военно-стратегических исследований ГШ ВС РФ. Окончила Высшие курсы Военной Академии ГШ по специальности "Национальная безопасность". Сразу говорю, никакого антисимитизма и завываний на эту тему.

Книгу, рекомендуемую несколько выше, львовского автора Леонида Соколова "Осторожно, "Украинство!" брал в Савино-Сторожевском монастыре Звенигорода, там же есть отличное издание Ивана Ильина. В одном из небольших храмов Московской области купил Керсновского "Историю Русской армии", ранее в Звенигороде не кутил т.к. продавали дорого. А здесь 4 тома всего за 400 рублей.

 

Очень интересный фильм о Тихом Доне, М.А Шолохове и судьбе казачества.
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=9...9cd8209630e575b

 

Фильм то очень интересный, особенно на времени 27 минут 25 секунд. Фотография, как бы Шолохов в Москве. Это не Москва.
Слева на снимке сидит человек, волосы на зачес назад, офицерские усики, черный галстук.
Это Болотов Степан Архипович, с которым дружил Шолохов.
Легендарная личность. Фото данного товарища можно посмотреть здесь.
http://fotki.yandex.ru/users/zoj-cab/album/30872?p=0

На первом фото на машине, сзади, влева.
Черноморское ЧК 1920год.



Чер К.А. и Болотов С.А. в Новороссийске



Болотов в первом ряду, правый, с шашкой, в сапогах.

Тенденциозный фильм. Хвалят, что все тогда хорошо было, бабушка распиналась, распиналась, а потом говорить, что семья 22 человека было.
Хорошо жилось, 22 чела в одном доме. Сейчас просто все мечтают так пожить.

 

Цитата(владимир1 @ 07 Октября 2010, 16:34)
Фильм то очень интересный, особенно на времени 27 минут 25 секунд. Фотография, как бы Шолохов в Москве. Это не Москва.

Вам такие вещи заметнее, потому что вы живёте в Москве. Мне, бывавшему в Москве меньше 10 раз, да и то почти проездом, в жизни этого не увидеть. А, вообще спасибо за внимательность, но в фильме и без этого ляпа есть, что посмотреть.

 

Это не ляп, прото время уходит и многие даже из родных Шолохова не знают, кто есть кто на снимках.
Просто я заинтересовался некоторое время назад Блотовым, ну так случайно вышло. Вышел на Зою, ее муж в данное время владелец архива Болотова. Вот и все, и Москва здесь ни при чем. Просто много читаю, много покупаю книг, много езжу, много фотографирую.
По казакамм могу много рассказать, я из 4-го поколения выгнаных еще при царе-батюшке. Прадеда моего, Алесандра Ивановича, выгнали . Не разрешали жениться на девушке-неказачке из деревни на другой стороне реки, а река 20 метров шириной. А они взяли и тайно обвенчались. Прадеда отвезли в станицу Новониколаевскую, выпороли, исключили из казачества и выгнали жить на другую сторону реки, к хохлам. В начале века дед призывался на действительную уже просто в пехоту. Родственники есть до сих пор в деревне, у одних фамилия на русский манер, у других такая же, но на украинский. С тех пор мы не родычаемся, правда и не ругается никто. Просто никаких отношений. Одни казачата, мы хохлы.

Ну и вернемся к теме.
Романс.
http://www.youtube.com/watch?v=3g0UI27ov-8...feature=related

 

Когда я первый раз зашел на эту страничку, я проголосовал за Белых, но поучаствовав в дискуссии(почитав книг,порывшись в документах, поразмышляя,) я встал на сторону красных. По моей родословной - не получить бы мне хорошего среднего образования, несколько попыток высшего, а мои бы дядьки, братья и сёстры родные и двоюродные не выбились бы в люди, а так бы и были холопами безропатными.

 

Кузьма Прутков сказал;Зри в корень.Так вот если зрить в корень,то у белых не было ни каких шансов на победу.Веками простой народ жил как скот,который можно было продать или к примеру обменять на борзых щенков.простых людей эксплуатировали нещадно,калечили безнаказано.Негативное отношение копилось годами.И проблему ни кто не пытался разрешить.Это не произошло в 1825 и в феврале 1917 и только большевики предложили народу,то о чем он мечтал веками.Это равенство всех сословий,землю.А что могли предложить белые,кроме болтовни ничего. С уважением kott900.

 

Цитата(kott900 @ 08 Октября 2010, 22:43)
Кузьма Прутков сказал;Зри в корень.Так вот если зрить в корень,то у белых не было ни каких шансов на победу.Веками простой народ жил как скот,который можно было продать или к примеру обменять на борзых щенков.простых людей эксплуатировали нещадно,калечили безнаказано.Негативное отношение копилось годами.И проблему ни кто не пытался разрешить.Это не произошло в 1825 и в феврале 1917 и только большевики предложили народу,то о чем он мечтал веками.Это равенство всех сословий,землю.А что могли предложить белые,кроме болтовни ничего. С уважением kott900.

а тогда почему паспорта у людей в сельской местности появились в 50х годах?
а колхозы? разве это собственность людей на землю?))

 

С человеческой точки зрения "белых" понять могу - еще "вчера" они имели все и были всем , а щаз - никто , звать никак , бывшие холопы кои в пояс кланялись с вилами да ружьями на них лезут, денех нет, за границей нах никому не сдались - чуваки потеряли свой мир, свою жизнь.... Обидно! (мне бы то же было - обидно)
Но это с человеческой , а с точки зрения государственности они сами шли к этому долгие 300 лет. Во многих странах Европы и мира , до настоящего времени монархии остались. И лишь в некоторых ,дискредитировав себя так же как и Российская, исчезли. Так о чем разговор? Был бы хороший царь - был бы до сих пор...и вместе с боярами. Все остальное пропаганда нынешних функционеров и запада.
...ну а желание вернуть потерянное оч понятно , так же как и - утопить холопов в крови , если первое не получается....Так что наверное все-таки , с пониманием но без сочувствия к "белым " отношусь...

ну и на последок еще стоит сказать, о том что гражданская война в России планировалась за долго до того как белые генералы в нее вступили. Наши старые добрые европейские союзники желали этой войны еще больше чем обе воюющие стороны вместе взятые...и оч многое для этого сделали. Чего собственно и щаз желают и делают.
И если бы не большевики то не было бы щаз ни какой Великой России. Хорошие они или плохие но мы обязаны большевикам тем , что они удержали империю от развала и фактически спасли от расчленения. Да и то что страна щаз еще имеет обязана этим исключительно Коммунистической партии Советского союза! то бишь тем же большевикам....опять-таки в не зависимости хочет этого кто то или нет.

 

Цитата(PaulZibert @ 22 Ноября 2010, 13:40)
Костя в некотором соглашусь, но а какже раскулачивание и комбеды. По одному рассказу бабушки в один дом крепкого хозяйственника заселили разгильдяев, так и дом скоро покосился и пропили все. Во многом плоды той политики пожинаем до сих пор. ИМХО.

Егор, понимаешь в чем дело то.... Нам почему то представляют большевиков как чуваков которых в запломбированном вагоне в Россию привезли и единственной целью их было развалить страну и уничтожить ее народ. А после выполнения задачи их ждали деньги ,виллы, девки , ордена и заслуженный отдых где нить на лазурном побережье. Но ситуация в том что на западе они нафиг никому не нужны были и вобщем то особой поддержки тоже не имели и задачи кроме как "поднимать" страну перед ними не стояло...
Безусловно было и много( истенно трагических судеб ...но эт не государственная политика а социология. В целом же государство работало ( как умело) на вытаскивание страны из той опы в которой она оказалась благодаря 300 летнему правлению монархии
http://wiki.redrat.ru/миф:кулаки

 

Цитата
Общая численность высланных кулаков и членов их семей составляет ~2.1 млн. человек (цифра должна корректироваться в сторону уменьшения). Население СССР в то время составляло ~100 млн.чел, из них крестьян ~80 млн. Значит, доля высланных кулаков - 2,6% от общего числа крестьян или 2,1% от всего населения. Эти люди на протяжении нескольких десятилетий грабили своих соседей в переносном смысле. После революции они уже начали в прямую воровать из колхозов, саботировать хлебозаготовки, устраивать поджоги, погромы, покушения на убийства и убийства24).
  В 30-е их действия послужили одной из основных причин страшного голода унесшего жизни многих миллионов русских людей. И за все свои преступления они были всего лишь переселены, причем больше трети из них - в пределах своего же края. Конечно, наличие определенных перегибов нельзя отрицать, но это не была инициатива верховной власти. Наоборот, она старалась всячески ограничить перегибы на местах и свести к минимуму количество самоуправства.

Действия Советской власти можно характеризовать не только как продиктованные исторической необходимостью, но и как весьма гуманные.

прямо как по сталину...
"Головокружение от успехов"

интересно как это может быть?
Цитата
но это не была инициатива верховной власти


а сайт интересный)
Мифы истории СССР....


http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3531

 

Цитата(PaulZibert @ 22 Ноября 2010, 13:40)
Костя в некотором соглашусь, но а какже раскулачивание и комбеды.

Давайте все же разберемся, что такое "комбеды" и "раскулачивание".
Комитеты бедноты ("комбеды") были организованы 11 июня 1918 года декретом СНК "Об организации и снабжении деревенской бедноты". Основными задачами комбедов являлось оказание содействия советам в решении продовольственных задач (я имею ввиду продразверстку), распределение помещичей земли и инвентаря (под шумок захваченного кулаками). Согласно декрету местные Советы повсеместно учреждали волостные и сельские Комитеты бедноты. Избирать и быть избранными в Комитеты бедноты могли деревенские жители, "за исключением заведомых кулаков и богатеев", т.е. в Комитетах бедноты предполагалось участие среднего класса крестьянства, которое весной-осенью 1918 года весьма скептически оценивало шансы Советской власти на победу и занимало позицию "моя хата с краю..." Хотелось бы напомнить, что в 1918 году ситуация с обеспечением страны продовольствием существенно не изменилась по сравнению и с 1917 г., и с 1916 г. В сравнении с 1913 г. цены на продовольствие выросли в 16-18 раз уже к началу 1917 года и поэтому Советское правительство вернулось к знакомой всему российскому крестьянству с 1916 г. продразверстке. Напомню, что продразверстка впервые была применена на территории Российской Империи 2 декабря 1916 года как мера обеспечения воюющей армии продовольствием. Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам, что в период продовольственного дефицита и инфляции было прямым издевательством над крестьянством. Кстати говоря, легендарные реквизиции, которые все почему то ассоциируют с Советской властью, успешно осуществлялись на территории в т.ч. Смоленской губернии в 1914-1917 гг. Например, Поречский уезд, избежавший реквизиции лошадей, в конце 1915 года выполнял уже третью реквизицию по крупному рогатому скоту для нужд армии (но это отдельная тема). Большевики ничего нового не изобрели, они просто взялись за дело более решительно, чем их предшественники. И опорой Советской власти в решении продовольственных задач (в 1918 г. плодородные земли Украины оккупированны) стали легендарные комбеды, с которыми яростно боролись кулаки и другие противники этой власти. В конце 1918 года (9 ноября) решением 6-го Чрезвычайного Всероссийского съезда Советов комбедам было поручено проведение перевыборов в местные Советы (наполовину кулацко-буржуазные), после чего комбеды распускались.
Переходим к раскулачиванию. Егор (PaulZibert) совершенно правильно определил его рядом с комбедами, немотря на то, что официально мероприятия по раскулачиванию проводились на основании постановления ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 г. „О мерах по ликвидации кулачества как класса". Комитеты бедноты в 1918 году занимались именно раскулачиванием, не применяя к кулакам мер административного воздействия (таких как высылка, ссылка или заключение под стражу), но активно проводя политику "Отнять и поделить": из 80 млн. дес., принадлежащих (иногда на правах захвата земли бывших помещиков) кулакам пахотных земель, комбедами было изъято и перераспределено среди бедняков и середняков 50 млн. дес. Кулаки тоже в долгу не оставались, например, в Поречском уезде бандой братьев Жегаловых был полностью уничтожен Бородинский волкомбед (с.Борода Поречского уезда) осенью 1918 года.

Уважаемые "господа" и "товарищи"! В теме было много высказваний и за белых, и за красных. Согласен с Владимиром1, что поражение белых - отсутствие идеи и союз с интервентами! Но был еще третий путь - Учредительное Собрание, успешно разогнанное большевиками в январе 1918 года. "Караул устал!" По итогам выборов эссеры получили 40% голосов, а большевики - только 24%. И партия социалистов-революционеров была в России одной из самых многочисленных и имела поддержку у подавляющего большинства крестьянства. Как бы разворачивались события, если бы эссеры не пошли на союз с большевиками? Ни октября 1917 г., ни Брестского мира 1918 г. не было... А что бы было? Была бы Гражданская война или нет?

 

Цитата(Pavel @ 23 Ноября 2010, 0:09)
....ни Брестского мира 1918 г. не было... А что бы было? Была бы Гражданская война или нет?

Брестский мир светил России в любом случае....с весны 17 в империи начались мощные сепаратистские движения , инициированные Германией и нашими союзниками по ПМВ, армия была практически не боеспособной, дезорганизованной теми же эсерами, а следовательно не могла выполнять задачи не по отражению удара германской армии не по подавлению сепаратистских настроений внутри страны...Наши бывшие союзники с удовольствием бы сделали то что сделали - интервенцию. + (те) сюда еще не прекращающиеся крестьянские восстания (почти 3000 бунтов и погромов на европейской части страны и эт между прочим без всяких большевиков март - июнь 17)
После февральской революции в стране царил хаос и сепаратизм , а временное правительство со своим уч.собранием не было в состоянии управлять даже караулом зимнего дворца...
... была ли Б гражданская война или нет ? хороший вопрос - с 15 года в странах Европы в спец.лагерях подготавливали наемников для сепаратистских войн в России , начиная от финнов и заканчивая Кавказом.
+ добавим сюда что Россия (как обычно) ввязалась в ПМВ отрабатывая чужое бабло и за чужие интересы.
и добавим сюда же . что на 99% министры временного правительства были масонами - вот кому слил державу наш император , помазанник божий и тд и тп.
+ еще такой термин как геополитика (которая есть - интересы госс-ва и не с 17 года они у всех в Европе появились, а не дружба по принципу родства песочниц) и станет ясно что гражданская война была уготована России по самому факту ее существования, да все это помноженное на жадность и глупость Российских правителей делают факт гр.войны не избежной реальностью.
Другой вопрос как она закончилась бы, как есть в реальности или границы Московии опять б проходили по д.Зарубежье в Смоленской области...

 

... была ли Б гражданская война или нет ? хороший вопрос - с 15 года в странах Европы в спец.лагерях подготавливали наемников для сепаратистских войн в России , начиная от финнов и заканчивая Кавказом.



Не слышал, где можно глянуть?