Расшифровка немецких жетонов

Тема в разделе "ЛОЗы Вермахта и союзников", создана пользователем Sergio_BAD, 6 ноя 2010.

  1. Offline

    Farner Фельдфебель

    Регистрация:
    16 янв 2020
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    115
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история войн
    По Höidal'у [ю] пишут, к примеру, у него та же III-я группа jagdgeschwader 54 была с Mob. Nr. 51575 с литерой "L".
     
  2. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.191
    Спасибо SB:
    4.016
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Объясните, пожалуйста, почему батальона - на ЛОЗе читается Komp. (рота).
    Я, конечно, напутал с "рота в роте" в посте 575, сорри.
    Отдельных запасных стрелковых рот не было?
    Есть такой документ о Вилли Нютцере, которого расстреляли в конце войны, потому что не захотел идти в "фольксштурм". Место его службы указано именно как запасная стрелковая 205-я рота. Правда, она находилась также во Франкфурте-на-Майне.
    Но могла быть стрелковая рота в составе пехотного батальона? Ведь были же стрелковые запасные батальоны. Schützen-Ersatz-Bataillone - Lexikon der Wehrmacht (lexikon-der-wehrmacht.de)
    Schütze in 2./Schützen-Ersatz-Kompanie 205 (Standort Frankfurt a. M.). Willy, Max (jena.de)
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2023
  3. Offline

    perisad93 искатель реальной истории

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо SB:
    28.050
    Отзывы:
    924
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    поиск старины
    Вот такой жетончик есть у товарища, просил разобраться по нему.

    IMG-20230128-WA0019.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2023
    НИКитос нравится это.
  4. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.191
    Спасибо SB:
    4.016
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Надпись свидетельствует о том, что жетон был выдан коллаборационисту - "Вспомогательная полиция. Германский вермахт".
    Правда, вспомогательная полиция на оккупированных территориях подчинялась в принципе немецкой полиции, а не армии. Но, возможно, такие ЛОЗы выдавали полиции в районах с военной администрацией.
     
    Последние данные обновления репутации:
    perisad93: 1 пункт (За дело.) 29 янв 2023
    Последнее редактирование: 29 янв 2023
    НИКитос, Irvin и perisad93 нравится это.
  5. Offline

    Aleksk Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    453
    Спасибо SB:
    4.854
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Запад России .
    Интересы:
    История .
    3 стрелковая рота ( выделено что эта рота стрелковая ) входящая в состав 205го запасного пехотного батальона , 205 - это номер запасного ПЕХОТНОГО батальона ( хоть на жетоне и не написано ) . По вашей ссылке совсем другие подразделения , они в составе schnellen Truppen для танковых и панцергренадёрских дивизий .
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2023
  6. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.191
    Спасибо SB:
    4.016
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Ccылка, конечно, была дана только для отображения факта, что были стрелковые запасные батальоны.
    А другая ссылка - там как раз упоминается "205-я стрелковая рота", ну так я сначал понял. Но посмотрев пару источников, вижу, что неправильно понял данные на ЛОЗе. Хорошо, что меня поправили - рота входила в состав 205-го запасного пехотного батальона, будучи стрелковой. Да и гарнизон один - Франкфурт-на-Майне.
    Получается, что отдельных стрелковых запасных рот не было.
    А часто такое бывало, что на жетоне не "писали батальон" и известно почему? Или это как раз характерно в подобных случаях - стрелковая рота в составе пехотного батальона?
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2023
  7. Offline

    Mitya Фельдфебель

    Регистрация:
    27 янв 2019
    Сообщения:
    65
    Спасибо SB:
    127
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Vologda
    Интересы:
    Кошерные
    Цифра арабская в самом начале - это всегда № роты, цифры в конце соответственно - № батальона.
    Вот к примеру жетон :
    Schwere Granatwerfer-Kompanie/Infanterie-Regiment 271 «Feldherrnhalle»
    Тяжёлая гранатомётная рота 271-го пехотного полка «Фельдхернхалле»
    Рота эта в полку значится под № 13, как и полагается всем миномётным или гранатомётным ротам.
    https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR271.htm
    А теперь посмотрите что набито на жетоне.
    SCHWER.GRANATW.KP.271.jpg
    Все подобные набивки рот, запасных рот как бы априори так читаются.
    Возможно и были отдельные запасные роты, но всё же большая часть их входила в состав батальонов или полков.
    Вообще жетон служит для идентификации тела владельца, а не для установления места службы владельца жетона. Видимо поэтому набивали как нравилось и по сокращённому варианту. Хотя попадаются и очень подробные набивки.
    post-65188-0-32037600-1620141048.jpg
     
    man76m и Jager нравится это.
  8. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.191
    Спасибо SB:
    4.016
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Благодарю за ответ. Как я писал в предыдущем сообщении (1586), в прошлые дни я внимательнее просмотрел в том числе эту ветку и пришел к выводу о том, что моя версия об отдельной запасной роте была неверной. К тому же по невнимательности я очень смешно сформулировал - "рота в роте".
    Процитирую самого себя из предыдущего сообщения:
    Что ж, тогда немцы были тогда не такими педантичными, как считается. Хотя, конечно, определенная система была - с теми или иными вариациями. Да и как без сокращений названий частей и подразделений - так уж принято в армии, тем более с длинными немецкими терминами, которые и в документах также сокращали в таком же духе.

    Это безусловно медицинский факт, что касается идентификации. А в документах вермахта (Wehrmachtauskunftstelle (WASt)) вместе с ЛОЗом фиксировались и все места и время службы военнослужащих в той или иной части, пребывание в госпитале, отпуск и т.д.
    Также в документах о гибели и захоронении указывались учебка и место службы в момент гибели и данные ЛОЗа (их я подчеркнул красным)
    InkedExai6oHWYAA6IU2.jpg
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2023
  9. Offline

    Бильдос Та ещё Одиночная Падла,ну не совсем конечно;)))

    Регистрация:
    4 авг 2014
    Сообщения:
    967
    Спасибо SB:
    10.408
    Отзывы:
    411
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Преголя,Десна,Сож и Днепр
    Имя:
    Рулет
    Интересы:
    копки...картохи и грыбы у леси збир
    Заранее благодарен;)

    IMG-a6ecbc25c60d604be5dde755ffe4a5e9-V.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2023
  10. Offline

    Mitya Фельдфебель

    Регистрация:
    27 янв 2019
    Сообщения:
    65
    Спасибо SB:
    127
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Vologda
    Интересы:
    Кошерные
    man76m и Jager нравится это.
  11. Offline

    Гюнтер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    1.225
    Спасибо SB:
    30.169
    Отзывы:
    1.771
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    Приборный поиск.
    Доброго времени!!! Подскажите, пожалуйста, можно ли что нибудь сказать по этому бедолаге???Самостоятельно,даже близко ничего не нашёл......
    IMG_20230211_123127.jpg
    IMG_20230211_122740.jpg
    IMG_20230211_122708.jpg
    Всем ответившим-большое спасибо:soldiers:!!!
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2023
  12. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.191
    Спасибо SB:
    4.016
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    В качестве версии - Zivil-Arbeiter-Bataillon / батальон гражданских рабочих номер 1... .
    Такие батальоны немцы широко использовали во время 1МВ, но они упоминаются и в период 2МВ.
     
    Cr24, НИКитос и Гюнтер нравится это.
  13. Offline

    Гюнтер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    1.225
    Спасибо SB:
    30.169
    Отзывы:
    1.771
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    Приборный поиск.
    Огромное спасибо:post-43-1210696242:!!!
     
  14. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.407
    Спасибо SB:
    27.483
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Всем привет! Товарищ прислал такой ЛОЗ, помогите расшифровать набивку.
    Я так понимаю, какая-то часть зенитчиков в Ганновере, в районе
    Vahrenwald ?

    WhatsApp Image 2023-03-14 at 20.49.45.jpeg
     
    Гюнтер и НИКитос нравится это.
  15. Offline

    Демьян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 июл 2016
    Сообщения:
    829
    Спасибо SB:
    1.386
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новгород
    Интересы:
    Разные
    Это вроде не зенитчики,а летный состав(эскадрилья).А Варенвальд,это аэродром под Ганновером.
     
    Гюнтер нравится это.
  16. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.191
    Спасибо SB:
    4.016
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Очевидно, расшифровывается так - Flugzeugführerschule A/B, начальная летная школа А/Б
    Lexikon der Wehrmacht - Flugzeugführerschule (lexikon-der-wehrmacht.de) в этом перечне я нашел, правда, только упоминание "Flieger-Übungs-Stelle Hannover-Varenwalderhalde", см. FFS A/B 2. И там опечатка или просто неверное написание - правильно Vahrenwalder Heide.
    А вот здесь называют летной школой Schools of the Wehrmacht: Flugzeugführerschulen A/B (axishistory.com) см.
    Flugzeugführerschule A/B 2
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (Спасибо за помощь!) 15 мар 2023
    Последнее редактирование: 15 мар 2023
    PaulZibert и Гюнтер нравится это.
  17. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.407
    Спасибо SB:
    27.483
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо! То есть Начальная лётная школа в Варенвальде, аэродром под Ганновером?
     
  18. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.191
    Спасибо SB:
    4.016
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Насчет аэродрома присоединяюсь к мнению Демьян-а. Правда, думаю, что точнее будет Фаренвальд (по аналогии с "Фольксваген"). Бывают, конечно и исключения, но в любом случае живущие в самом Ганновере пишут на русском с "Ф". В годы войны это был район Ганновера.
    А по расшифровке ЛОЗа именно такая школа получается.
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За разгадку головоломок!) 16 мар 2023
    Последнее редактирование: 15 мар 2023
    PaulZibert и Гюнтер нравится это.
  19. Offline

    perisad93 искатель реальной истории

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо SB:
    28.050
    Отзывы:
    924
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    поиск старины
    Вот выловил намедни, Расшифруйте кто подкован IMG_20230318_193156_compress96.jpg
     
    man76m и Гюнтер нравится это.
  20. Offline

    man76m Поручикъ

    Регистрация:
    14 окт 2012
    Сообщения:
    90
    Спасибо SB:
    259
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    perisad93, Jager и Гюнтер нравится это.

Поделиться этой страницей