Расшифровка немецких жетонов

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Farner Фельдфебель

    joined:
    16 2020
    messages:
    65
    likes_received:
    119
    bdreputation_reputation:
    4
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ленинград
    user_field_interesy:
    история войн
    По Höidal'у [ю] пишут, к примеру, у него та же III-я группа jagdgeschwader 54 была с Mob. Nr. 51575 с литерой "L".
     
  2. offline

    Fra Angelico без чинов

    joined:
    25 2019
    messages:
    1.398
    likes_received:
    4.976
    bdreputation_reputation:
    176
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ruletenburg
    user_field_interesy:
    пещера Сократа
    Объясните, пожалуйста, почему батальона - на ЛОЗе читается Komp. (рота).
    Я, конечно, напутал с "рота в роте" в посте 575, сорри.
    Отдельных запасных стрелковых рот не было?
    Есть такой документ о Вилли Нютцере, которого расстреляли в конце войны, потому что не захотел идти в "фольксштурм". Место его службы указано именно как запасная стрелковая 205-я рота. Правда, она находилась также во Франкфурте-на-Майне.
    Но могла быть стрелковая рота в составе пехотного батальона? Ведь были же стрелковые запасные батальоны. Schützen-Ersatz-Bataillone - Lexikon der Wehrmacht (lexikon-der-wehrmacht.de)
    Schütze in 2./Schützen-Ersatz-Kompanie 205 (Standort Frankfurt a. M.). Willy, Max (jena.de)
     
    last_edited: 28 2023
  3. offline

    perisad93 искатель реальной истории

    joined:
    30 2013
    messages:
    1.792
    likes_received:
    31.362
    bdreputation_reputation:
    1.123
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия
    user_field_name:
    Сергей
    user_field_interesy:
    поиск старины
    Вот такой жетончик есть у товарища, просил разобраться по нему.

    IMG-20230128-WA0019.jpg
     
    last_edited_by_moderator: 31 2023
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    Fra Angelico без чинов

    joined:
    25 2019
    messages:
    1.398
    likes_received:
    4.976
    bdreputation_reputation:
    176
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ruletenburg
    user_field_interesy:
    пещера Сократа
    Надпись свидетельствует о том, что жетон был выдан коллаборационисту - "Вспомогательная полиция. Германский вермахт".
    Правда, вспомогательная полиция на оккупированных территориях подчинялась в принципе немецкой полиции, а не армии. Но, возможно, такие ЛОЗы выдавали полиции в районах с военной администрацией.
     
    bdreputation_latest_given:
    perisad93: 1 bdreputation_point (За дело.) 29 2023
    last_edited: 29 2023
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  5. offline

    Aleksk Завсегдатай SB

    joined:
    22 2012
    messages:
    481
    likes_received:
    5.324
    bdreputation_reputation:
    193
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Запад России .
    user_field_interesy:
    История .
    3 стрелковая рота ( выделено что эта рота стрелковая ) входящая в состав 205го запасного пехотного батальона , 205 - это номер запасного ПЕХОТНОГО батальона ( хоть на жетоне и не написано ) . По вашей ссылке совсем другие подразделения , они в составе schnellen Truppen для танковых и панцергренадёрских дивизий .
     
    last_edited: 29 2023
  6. offline

    Fra Angelico без чинов

    joined:
    25 2019
    messages:
    1.398
    likes_received:
    4.976
    bdreputation_reputation:
    176
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ruletenburg
    user_field_interesy:
    пещера Сократа
    Ccылка, конечно, была дана только для отображения факта, что были стрелковые запасные батальоны.
    А другая ссылка - там как раз упоминается "205-я стрелковая рота", ну так я сначал понял. Но посмотрев пару источников, вижу, что неправильно понял данные на ЛОЗе. Хорошо, что меня поправили - рота входила в состав 205-го запасного пехотного батальона, будучи стрелковой. Да и гарнизон один - Франкфурт-на-Майне.
    Получается, что отдельных стрелковых запасных рот не было.
    А часто такое бывало, что на жетоне не "писали батальон" и известно почему? Или это как раз характерно в подобных случаях - стрелковая рота в составе пехотного батальона?
     
    last_edited: 29 2023
  7. offline

    Mitya Фельдфебель

    joined:
    27 2019
    messages:
    66
    likes_received:
    128
    bdreputation_reputation:
    3
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Vologda
    user_field_interesy:
    Кошерные
    Цифра арабская в самом начале - это всегда № роты, цифры в конце соответственно - № батальона.
    Вот к примеру жетон :
    Schwere Granatwerfer-Kompanie/Infanterie-Regiment 271 «Feldherrnhalle»
    Тяжёлая гранатомётная рота 271-го пехотного полка «Фельдхернхалле»
    Рота эта в полку значится под № 13, как и полагается всем миномётным или гранатомётным ротам.
    https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR271.htm
    А теперь посмотрите что набито на жетоне.
    SCHWER.GRANATW.KP.271.jpg
    Все подобные набивки рот, запасных рот как бы априори так читаются.
    Возможно и были отдельные запасные роты, но всё же большая часть их входила в состав батальонов или полков.
    Вообще жетон служит для идентификации тела владельца, а не для установления места службы владельца жетона. Видимо поэтому набивали как нравилось и по сокращённому варианту. Хотя попадаются и очень подробные набивки.
    post-65188-0-32037600-1620141048.jpg
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  8. offline

    Fra Angelico без чинов

    joined:
    25 2019
    messages:
    1.398
    likes_received:
    4.976
    bdreputation_reputation:
    176
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ruletenburg
    user_field_interesy:
    пещера Сократа
    Благодарю за ответ. Как я писал в предыдущем сообщении (1586), в прошлые дни я внимательнее просмотрел в том числе эту ветку и пришел к выводу о том, что моя версия об отдельной запасной роте была неверной. К тому же по невнимательности я очень смешно сформулировал - "рота в роте".
    Процитирую самого себя из предыдущего сообщения:
    Что ж, тогда немцы были тогда не такими педантичными, как считается. Хотя, конечно, определенная система была - с теми или иными вариациями. Да и как без сокращений названий частей и подразделений - так уж принято в армии, тем более с длинными немецкими терминами, которые и в документах также сокращали в таком же духе.

    Это безусловно медицинский факт, что касается идентификации. А в документах вермахта (Wehrmachtauskunftstelle (WASt)) вместе с ЛОЗом фиксировались и все места и время службы военнослужащих в той или иной части, пребывание в госпитале, отпуск и т.д.
    Также в документах о гибели и захоронении указывались учебка и место службы в момент гибели и данные ЛОЗа (их я подчеркнул красным)
    InkedExai6oHWYAA6IU2.jpg
     
    last_edited: 30 2023
  9. offline

    Бильдос Та ещё Одиночная Падла,ну не совсем конечно;)))

    joined:
    4 2014
    messages:
    1.090
    likes_received:
    12.611
    bdreputation_reputation:
    513
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Преголя,Десна,Сож и Днепр
    user_field_name:
    Рулет
    user_field_interesy:
    копки...картохи и грыбы у леси збир
    Заранее благодарен;)

    IMG-a6ecbc25c60d604be5dde755ffe4a5e9-V.jpg
     
    last_edited_by_moderator: 3 2023
  10. offline

    Mitya Фельдфебель

    joined:
    27 2019
    messages:
    66
    likes_received:
    128
    bdreputation_reputation:
    3
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Vologda
    user_field_interesy:
    Кошерные
    likes_user1_and_user2_like_this
  11. offline

    Гюнтер Завсегдатай SB

    joined:
    24 2017
    messages:
    1.316
    likes_received:
    32.595
    bdreputation_reputation:
    1.917
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Борисов
    user_field_name:
    Максим
    user_field_interesy:
    Приборный поиск.
    Доброго времени!!! Подскажите, пожалуйста, можно ли что нибудь сказать по этому бедолаге???Самостоятельно,даже близко ничего не нашёл......
    IMG_20230211_123127.jpg
    IMG_20230211_122740.jpg
    IMG_20230211_122708.jpg
    Всем ответившим-большое спасибо:soldiers:!!!
     
    last_edited: 11 2023
  12. offline

    Fra Angelico без чинов

    joined:
    25 2019
    messages:
    1.398
    likes_received:
    4.976
    bdreputation_reputation:
    176
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ruletenburg
    user_field_interesy:
    пещера Сократа
    В качестве версии - Zivil-Arbeiter-Bataillon / батальон гражданских рабочих номер 1... .
    Такие батальоны немцы широко использовали во время 1МВ, но они упоминаются и в период 2МВ.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  13. offline

    Гюнтер Завсегдатай SB

    joined:
    24 2017
    messages:
    1.316
    likes_received:
    32.595
    bdreputation_reputation:
    1.917
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Борисов
    user_field_name:
    Максим
    user_field_interesy:
    Приборный поиск.
    Огромное спасибо:post-43-1210696242:!!!
     
  14. offline

    PaulZibert Администратор staff_member

    joined:
    28 2008
    messages:
    20.471
    likes_received:
    27.648
    bdreputation_reputation:
    793
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Порѣчье
    user_field_interesy:
    Поиск
    Всем привет! Товарищ прислал такой ЛОЗ, помогите расшифровать набивку.
    Я так понимаю, какая-то часть зенитчиков в Ганновере, в районе
    Vahrenwald ?

    WhatsApp Image 2023-03-14 at 20.49.45.jpeg
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  15. offline

    Демьян Завсегдатай SB

    joined:
    6 2016
    messages:
    857
    likes_received:
    1.433
    bdreputation_reputation:
    37
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новгород
    user_field_interesy:
    Разные
    Это вроде не зенитчики,а летный состав(эскадрилья).А Варенвальд,это аэродром под Ганновером.
     
    likes_user1_likes_this
  16. offline

    Fra Angelico без чинов

    joined:
    25 2019
    messages:
    1.398
    likes_received:
    4.976
    bdreputation_reputation:
    176
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ruletenburg
    user_field_interesy:
    пещера Сократа
    Очевидно, расшифровывается так - Flugzeugführerschule A/B, начальная летная школа А/Б
    Lexikon der Wehrmacht - Flugzeugführerschule (lexikon-der-wehrmacht.de) в этом перечне я нашел, правда, только упоминание "Flieger-Übungs-Stelle Hannover-Varenwalderhalde", см. FFS A/B 2. И там опечатка или просто неверное написание - правильно Vahrenwalder Heide.
    А вот здесь называют летной школой Schools of the Wehrmacht: Flugzeugführerschulen A/B (axishistory.com) см.
    Flugzeugführerschule A/B 2
     
    bdreputation_latest_given:
    PaulZibert: 1 bdreputation_point (Спасибо за помощь!) 15 2023
    last_edited: 15 2023
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    PaulZibert Администратор staff_member

    joined:
    28 2008
    messages:
    20.471
    likes_received:
    27.648
    bdreputation_reputation:
    793
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Порѣчье
    user_field_interesy:
    Поиск
    Спасибо! То есть Начальная лётная школа в Варенвальде, аэродром под Ганновером?
     
  18. offline

    Fra Angelico без чинов

    joined:
    25 2019
    messages:
    1.398
    likes_received:
    4.976
    bdreputation_reputation:
    176
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ruletenburg
    user_field_interesy:
    пещера Сократа
    Насчет аэродрома присоединяюсь к мнению Демьян-а. Правда, думаю, что точнее будет Фаренвальд (по аналогии с "Фольксваген"). Бывают, конечно и исключения, но в любом случае живущие в самом Ганновере пишут на русском с "Ф". В годы войны это был район Ганновера.
    А по расшифровке ЛОЗа именно такая школа получается.
     
    bdreputation_latest_given:
    PaulZibert: 1 bdreputation_point (За разгадку головоломок!) 16 2023
    last_edited: 15 2023
    likes_user1_and_user2_like_this
  19. offline

    perisad93 искатель реальной истории

    joined:
    30 2013
    messages:
    1.792
    likes_received:
    31.362
    bdreputation_reputation:
    1.123
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия
    user_field_name:
    Сергей
    user_field_interesy:
    поиск старины
    Вот выловил намедни, Расшифруйте кто подкован IMG_20230318_193156_compress96.jpg
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    man76m Поручикъ

    joined:
    14 2012
    messages:
    93
    likes_received:
    264
    bdreputation_reputation:
    11
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Minsk
    likes_user1_user2_and_user3_like_this

share_this_page