Реставрация в углеродной среде

Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:36)
Я ее только купил, по этим фото, там какие то белые пятна и ржавчина мне не нравится, кажется что активно ржавеет, хозяин сабли говорит что она стабильна...

Может на самом деле горелая?

У меня очень мало копательского опыта, поэтому я и прошу кого-нибудь более опытного отозваться по этому вопросу.

 

Как я поняЛ найдена на возвышености в бывшем фундаменте дома, может из-за этого такой сохран?
Добавлено: [mergetime]1301121720[/mergetime]
У меня вообще никакого копательского опыта нет) даже прибора нет)


Добавлено: [mergetime]1301121775[/mergetime]
Может ее отфоткали так и темно получилось?

 

Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:40)
Может ее отфоткали так и темно получилось?

Дело не в цвете.
Смотри, рукоять явно не разбиралась, значит на рукояти оставалась деревянная ручка. Таким образом, под деревом должно быть железо намного менее ржавое. А эта сабля одинаково ржавая везде, вот это меня и смущает.

 

Как мне сказали, поднята в июне 2010г 10 месяцев прошло уже, хранилась в доме, завернутая в тряпку, не мылась
Добавлено: [mergetime]1301122272[/mergetime]
Цитата(tlemsen @ 26 Марта 2011, 9:48)
Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:40)
Может ее отфоткали так и темно получилось?

Дело не в цвете.
Смотри, рукоять явно не разбиралась, значит на рукояти оставалась деревянная ручка. Таким образом, под деревом должно быть железо намного менее ржавое. А эта сабля одинаково ржавая везде, вот это меня и смущает.
Получается горелая? после пожара?

 

Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:49)
Получается горелая? после пожара?

Вот, я твоё фото приблизил:

 

Эти белые пятна, не пепел случаем?

 

Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:55)
Эти белые пятна, не пепел случаем?

Да ты не смотри на белые пятна Пепел бы смыло дождём давно.
Ты смотри на ржавчину на рукояти и на клинке. Видишь, одинаковая!

 

Для такого возраста- нормально -ржавое состояние , еще через годок- ржавь осыпется сама собой.

 

Вот, смотрите о чём я.
Этот ножег копаный и не горелый. Деревянная ручка, пока не сгнила обеспечивала защиту железа на рукояти. Поэтому железо в районе рукояти выглядит новее, чем на самом лезвии.

 

Цитата(tlemsen @ 26 Марта 2011, 10:05)
Вот, смотрите о чём я.
Этот ножег копаный и не горелый. Деревянная ручка, пока не сгнила обеспечивала защиту железа на рукояти. Поэтому железо в районе рукояти выглядит новее, чем на самом лезвии.




Это да, наверно деревяшка сгорела..
Добавлено: [mergetime]1301123435[/mergetime]
Цитата(С.А. @ 26 Марта 2011, 9:58)
Для такого возраста- нормально -ржавое состояние , еще через годок- ржавь осыпется сама собой.

Тоисть ржа его сожрет? и усе...?

 

Ничего дальше не будет в сухом месте хранения, что в окислы в земле перешло, тонкими\чешуйками\сойдет.
Про нож-лезвие резко отличается от ручки закалкой и прочими хитростями по укреплению лезвия-результат виден.

 

Горелое железо сохраняется намного лучше из-за окалины.Пример есть в теме:кольца и капуцины из костра,а пряжки с амуниции нет.Разница очевидна.
Подобных примеров масса,копал как то горелую селуху по 16 веку,так там все железные предметы были как новые,в характерной красноватой окалине.
На сабле на ручке видны явные остатки сгнившего дерева,хорошо заметно в тыльной части.

 

Цитата(С.А. @ 26 Марта 2011, 10:48)
Ничего дальше не будет в сухом месте хранения, что в окислы в земле перешло, тонкими\чешуйками\сойдет.
Про нож-лезвие резко отличается от ручки закалкой и прочими хитростями по укреплению лезвия-результат виден.

Без выведения солей будет жрать дальше и сыпаться.Консервация замедлит процесс,но не остановит,метод Сергея откроет каверны.Насколько они глубокие,и как это скажется на внешнем виде, будет видно потом

 

Цитата(nait @ 26 Марта 2011, 11:22)
На сабле на ручке видны явные остатки сгнившего дерева,хорошо заметно в тыльной части.

nait, то есть ты считаешь, что на этом фото

красно-коричневое это остатки дерева? А я думал, это ржавчина. На ржавчину по цвету тоже похоже. Тогда, пусть Ильдар проверит на ощупь. Если дерево, то сабля точно не пожарная.

 

Деревянные накладки на рукоятках оружия,несомненно,замедляют коррозию под ними,о чём говорят различные находки.

 

Цитата(tlemsen @ 26 Марта 2011, 12:02)
Цитата(nait @ 26 Марта 2011, 11:22)
На сабле на ручке видны явные остатки сгнившего дерева,хорошо заметно в тыльной части.

nait, то есть ты считаешь, что на этом фото

красно-коричневое это остатки дерева? А я думал, это ржавчина. На ржавчину по цвету тоже похоже. Тогда, пусть Ильдар проверит на ощупь. Если дерево, то сабля точно не пожарная.
Сергей,очень похоже на остатки дерева.Такие рыжие залипухи обычно в глине бывают,а тут подняли саблю явно в другом грунте.А так,слово за Ильдаром.

 

Цитата(RAUS @ 26 Марта 2011, 12:10)
Деревянные накладки на рукоятках оружия,несомненно,замедляют коррозию под ними,о чём говорят различные находки.

Далеко не всегда дерево замедляет процесс корозии, а зачастую и усиливает если находится во влажной среде. Высуженное дерево как губка впитывает и задерживает влагу. В случае с ножом оно сохранило рукоять благодаря возможно пропитки и точной подгонки, герметичной завальцовке в кольца. Как то был найден штык воткнутый в землю рукоять на воздухе с бакелитовыми щеками в неплохом состоянии, лезвие из земли в труху прогнило, и аналогичный был найден в земле в ножнах, лезвие просто в идеале а ручка вся одинаково изъедена и ничего там дерево не сохранило. А детали оружия как правило везде ржавые независимо от того где было дерево.

 

Абсолютно не согласен!Мой собственный опыт говорит об обратном.И из земли,и из воды, под деревянными частями даже воронение иногда сохраняется,во всяком случае коррозия гораздо меньше!Кислород воздуха(воды) меньше проникает к металлу.
А вот бумага,действительно,способствует ржавлению.Обоймы патронов,переложенные на заводах упаков. бумагой,в местах соприкосновения с ней проржавели насквозь,при малейшем нарушении герметичности "цинков "(коробок),а валяющиеся рядом в земле ,россыпью ,патроны в гораздо лучшем состоянии.

 

А вот ещё пример. У хозяина этой штуки рукоять целиком сохранилась с деревом.
Здесь тоже под деревом железо сохранилось лучше и ржавчина была разная. Но я совсем не спорю, меня смущает только, что у Ильдара ржавчина одинаковая.

 

Цитата(Bergeon @ 26 Марта 2011, 21:18)
Далеко не всегда дерево замедляет процесс корозии

Вполне возможно Bergeon и прав, если рассмотреть специфический случай, когда микроорганизмы, разлагающие деревяшку окажутся выделяющими кислоты с продуктами жизнедеятельности. Но и в этом случае ржавчина будет отличаться, а у Ильдара она одинаковая на клинке и рукояти, что мне и показалось необычным.