Рогановы, Захаровы, Николаевы, Ульяновы, Капленковы из Гжатского уезда

Какой (какая?)Вы молодец!К Карманово привязываюсь, потому что Крутица входила в довоенное время в Кармановский район и по воспоминаниям предков располагалась где-то в 35-40 км от Гжатска. И еще, мама помнит, что её в 1930 г. отдавали в чужой дом жить с тамошними детьми в д. Поъелки. А это все где-то вокруг Карманово?
Вы меня смутили, какая же моя Крутица?
С уважением, Оми

 

Нашла Подъелки, аж в двух видах и совсем рядом с Крутицами. Так что скроее всего ваши Крутицы именно из Субботниковской волости

 

Спасибо!
Всё в загадках и не у кого уточнить. Я обратил внимание, что в паспортах родичей наименование "Крутицы". Сначала я думал, что это ошибка - с "а" на "ы". Но если есть именно Крутицы, то, значит, таково и было её название. Получается, что я думал на другую деревню, что она "родная", а Вы меня уводите в сторону от ранее найденного. Но та, что на карте, была ли она потом в Кармановском районе, как опять же, указано в паспортах моих родичей?
Просьба, не могли бы скинуть всю вашу карту Гжатского уезда,из которой даете вырезки, чтобы иметь общее представление о месторасположении искомых пунктов?
Заранее спасибо,
ОМИ

 

Ну последние Крутицы расположены ближе всего к Карманово, так куда же им еще входить как не в Кармановский район.

Тут на форуме Nikolaj показывал скан из Исторического атласа Смоленской области
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=2...ost&p=57077
- спросите у него может там есть и районирование советского периода...

На сегодняшний день:
Кармановское сельское поселение — муниципальное образование в составе Гагаринского района Смоленской области России. Административный центр — село Карманово. На территории поселения находятся 14 населённых пунктов.

В состав поселения входят следующие населённые пункты:

Село Карманово — административный центр
Барсуки, деревня
Благодатное, посёлок
Власьево, деревня
Выкопань, деревня
Голомаздово, деревня
Котиково, деревня
Орехово, деревня
Петрищево, деревня
Попова, деревня
Пудыши, деревня
Ругатино, деревня
Староселье, деревня
Чуйково, деревня
Общая численность населения — 2891 человек.

Это инфа из Википедии

Давайте адрес электронки, скину карту. Правда файлы по 12 мб. нормально ?

 

Lemur, привет!Спасибо.
Скидываю: mosoir@mail.ru. Википедию и все-такое я прошерстил, но материала практически нет. Видно маленькая-маленькая была деревня...
По7нимаешь, все крутицы гипотетически могли входить в Карманвоский

 

ОМИ - отправила карты, проверяйте почту.

Да, обе Крутицы были в Кармановском районе. Но мне кажется что больше подходит деревня из Субботниковской волости - и к Карманову значительно ближе и Подъелки, о которых помнит ваша мама, рядом

 

Цитата(Lemur @ 29 Января 2010, 20:35)
ОМИ - отправила карты, проверяйте почту.

Да, обе Крутицы были в Кармановском районе. Но мне кажется что больше подходит деревня из Субботниковской волости - и к Карманову значительно ближе и Подъелки, о которых помнит ваша мама, рядом

Ты просто чудо!
Но карт нет

 

там две ссылки на архивы

 

Цитата(Lemur @ 29 Января 2010, 21:23)
там две ссылки на архивы

Ты не поверишь...нащел!
Насколько я понимаю, это стандартная карта сер. XIX в. В каком-то офисе я её даже приобрел. Ты знаешь, там есть еще одни Подъелки. Я понимаю, что надо писать в ГАСО, но у меня мало исходного материала, чтобы облегчить работу архивистов, тем более, что я сам всю жизнь работаю с архивами и знаю, как это непросто. Сейчас я пытаюсь найти в московских домовых книгах зацепки на бабущку, которая родилась (?) в Крутицах, а потом каким-то образом (мы не знаем) оказалась в Москве, вышла заиуж, поменяла фамилию, родила четырех детей и...порвала все связи с деревней. Здесь же оказалсь и ее мама. то есть моя прабабушка, о которой кроме фамилии(она другая!) и дат рождения-смерти - ничего не знаю.
Но я тебе благодарен и надеюсь "отплатить" добром за добро

 

Ну уж извиняйте, чем богаты...
Расскажи поподробнее. Бабушка в каком году родилась ? чем в Москве занималась ? если работала, то попробуй отыскать ее лично дело в архиве кадров по месту работы, там может быть ее анкета или автобиография.

 

Да,да. Иду по следам истории. Знаю, где работала бабушка - в одной из первых "механических прачечных" в Москве, рядом с ЗИЛом. Здание стоит, но перестроеноое-надстроенное; знаю архив, где могут быть материалы фабрики и личные дела сотрудников. Она родилась в 1896 г., а ее мама - ориентировочно не позже 1876 г. Задача номер один -найити и документально подтвердить дату въезда в Москву, заключения брака, после которого мы все стали нынешней фамилии, и конечно узнать, кто стал ее мужем, т.е. в како и , а ее дети порулчили единое отчество.
Добавлено: [mergetime]1264835503[/mergetime]
Да,да. Иду по следам истории. Знаю, где работала бабушка - в одной из первых "механических прачечных" в Москве, рядом с ЗИЛом. Здание стоит, но перестроеноое-надстроенное; знаю архив, где могут быть материалы фабрики и личные дела сотрудников. Она родилась в 1896 г., а ее мама - ориентировочно не позже 1876 г. Задача номер один -найти и документально подтвердить дату въезда в Москву, заключения брака, после которого мы все стали нынешней фамилии, и, конечно узнать, кто стал ее мужем, т.е. в какой-то степени моим дедушкой. Если сейчас мы склоняемся к волости Субботниковской, то на Крутицы в ней у тебя(на ты, ничего?)есть еще какие-то дополнительные данные, или наводки для меня?

 

Единственное что еще могу добавить, это то, что деревни Кармановского сельского совета были в совхозе "Дружба"
Опять-таки в ГАСО есть несколько С/х фондов за советский период : Земельное управление Губисполкома, уездные земельные отделы и управления, фонды колхозов и совхозов. Сама я с этими фондами не работала, поэтому не знаю насколько они могут быть полезны. Если только для воссоздания общей картины жизни, не думаю, что там есть какая-либо персонализированная информация.

Как вариант еще связаться с администрацией Кармановского сельского поселения, с вопросом о судьбе д.Крутицы, кстати может у них до сих пор хранятся книги с посемейными списками.
215047, Смоленская область, Гагаринский район, с. Карманово, ул. Советская, д. 42-А
тел. 7-74-92, 7-72-35, 7-73-69, 3-68-44

Иногда информация находится в самых неожиданных местах. Так что запасайся бумагой, конвертами и строчи запросы по всем доступным адресам

 

Слушаюсь, товарищ ефрейтор!
Понятно, что по советскому периоду мне надо самому двигаться. Но по истории XIX в и глубже - есть какие-то зацепки?
Если что, обращайся, что могу - помогу!
А почему ты знаешь смоленские архивы?

 

По XIX веку без архивных метрических книг никуда, если метрики сохранились, то и проблем нет, даже простым перебором нужные Крутицы найти можно. А вот если метрик нет, то дело труба.

Пару раз приезжала в Смоленск специально порыться в ГАСО, там же прикупила три путеводителя по архивам: 1-й ГАСО досоветский период, 2-й ГАСО советский период, 3-й по архиву Новейшей истории

 

Твое богатство можно полистать? Или можно просить: и мне, и мне купите!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Про купить - это не ко мне, я в Москве живу, а книги в Смоленске продаются. Почитать на время могу одолжить, пиши на почту, обсудим.

 

Цитата(Lemur @ 28 Апреля 2009, 15:18)
т.о.л. - сложный вопрос в ответ можно целую диссертацию написать, а можно совсем коротко - нам это интересно! И я согласна с Еленой - предки достойны того, чтобы после долгих лет забвения о них вспомнили.

Резонов много, кроме очевидных (память о предках, интерес к истории, патриотизм в какой-то степени, некие личные мотивы) - генеалогия иногда напоминает увлекательный квест с историко-архивным уклоном

А уж сколько позитива, когда удается найти новый ранее неизвестный факт семейной истории, вы даже себе не представляете!

Я пока не сталкивалась с какими-то резко негативными поступками предков, поэтому не знаю, как бы я сама прореагировала на такую ситуацию. Но надо же учитывать, что существуют разные обстоятельства, и все в жизни относительно. К тому же любое событие прошлого мы вопринимаем вовсем не так, как его воспринимали современники, а через призму прошедших лет, изменившихся условий жизни и даже человеческих отношейний.
Мы я думаю, не стремимся оценивать и судить, мы хотим просто знать.

Нашёл твои рассуждения. Молодец, именно так! Оценки могут быть исключительно из обстоятельств эпохи, в т.ч. и присущей им законов. Мы можем быть "в принципе" не согласны с тем. как были устроены порядки в нашей стране (раньше или позже) и искать пути их улучшения в своей деятельности сегодня. Но мы "плохие дети", если "просто" клянем всех и вся, уже ушедших и не могущих нам ответить родных (в широком смысле) нам людей! Уважение к социальному выбору предков, даже если не во всем с ними согласны.

 

У меня обращение к форумчанам-кармановцам!
Нет ли у кого сведений о деревне Крутицы б. Субботниковской обасти на берегу Гжати? Или укажите. где их можно почерпнуть

 

Подборка информации по Смоленской губернии
http://www.stendalet.narod2.ru/po_guberniy...kaya/index.html

 

saam - спасибо за ссылочку! Там есть одноверстка по Гжатскому уезду, я на нее давно хотела взглянуть