Российско-французская археологическая экспедиция на Смоленщине. Май 2019

Алексей, это замурованный ход в потерне (сквозной проход в куртине, куртина это вал между бастионами).
Думаю, замурован был в эпоху Петра при реконструкции всех укреплений Смоленска.
Наличие этих ходов наглядно доказывает, что ров вокруг Королевской крепости, т.н. цитадели, изначально был сухой. Прудом он стал в парке Лопатинский сад.

 

Кстати " Росийско - Французская экспедиция" это от того ,что в её составе есть французы и русские только? Кстати видел там кто французов? Интересно просто.
Как то захотел по интересоваться кто такой Пьер Малиновский вообще и ни чего кроме заголовков новостей СМИ не нашел .Там его называют историком,историком - археологом, археологом-любителем,военным историк, по всякому короче . Новости с хорошо так выраженным акцентом на тему эээ ну вот к примеру
Пьер Малиновский: Для французов Марин Ле Пен - последняя надежда

Французский историк Малиновский заявил, что Крымбыл российским...

Пьер Малиновский: "Я сражался бы за Россию, но не за Францию"

Пьер Малиновский президент "Российско-Французского фонда исторических инициатив" зарегистрированного в Москве - все это при поддержке РВИО и мин культуры . Таким же макаром могли бы создать фонд" Российско-Марсианских исторических инициатив " .По сути это проект нашего правительства на народные деньги преподносимый в пропагандистских целях как Российско- Французское сотрудничество в сложнейшее время санкций и изоляции России - смотрите все хорошо ,европейцы нас поддерживают .

Ни кому ни интересна работа наших археологов( тут писали выше про останки французского генерала никому не интересные почему то) а тут прям все новости забиты француз то вранцуз се,поехал туда ,подарил то.
То что находят солдат ,ставят памятники и тд - молодцы ,хоть часть наших( бюджетных) денег идет через такие мутные "Российско- Французские" фонды на благое дело .
Интересно Знают ли о таком историке Пьере во Франции вообще и о том что у нас с ними сотрудничество на гос уровне?

 

Сверлили сверху бастионов. глубина скважин 4-5 метров. Пустот нет. Видимо казематы не сплошной ход, а отрывочные отдельные помещения. Или они глубже... Экспедиция продолжает свою работу в парке.

 

такие же вопросы задавал.
Видел Марию Катасонову из НОД с Малиновским на каком-то сайте новостном.

 

Результаты исследований положителные .
Археологи РАН подтвердили, что в Королевском Бастионе в Смоленске найдены останки ни кого иного как генерала Гюдена. Об этом сообщают «РИА Новости».


" ... Детали находки говорили в пользу этой версии, но до исследований и экспертиз археологи боялись делать громкие заявления. Теперь же руководитель раскопок Александр Хохлов смело заявил:

«Мы получили большую группу археологических признаков, которые надежно коррелируют с информацией, полученной из письменных источников. Поэтому сейчас мы можем с высокой степенью вероятности полагать, что в одиночной могиле на бастионе справа от входа в Королевскую крепость обнаружены останки французского дивизионного генерала Гюдена» "

 

Собственно полный отчёт археологов ... https://www.archaeolog.ru/press/articles/arkheologi-nashli-pod-smolenskom-sledy-srazheniy-1812-goda

 

Ссылка не открывается у меня одного?

 

Да, ссылка не открывается. Открывается эта: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5c4d3336-0ee3-49b6-b0a9-af62848277d0

Кстати, судя по приведённой схеме сражения Новицкого В.Ф., сражение происходило в долине реки Строгань. А к ней прилегает Жглова гора, а не Валутина.

 

Не рассчитан сервер Института археологии на такой повышенный интерес. Число запросов страницы превышает его возможности эти запросы обработать и отдать контент.
Вчера в течение дня такое же наблюдал. Потом открылась ссылка. Т.е. надо пробовать периодически в разное время, тогда повезет.

 

Только что перепроверил , ссылка открывается без проблем.

Сообщения объединены, 26 июл 2019, время первого редактирования 26 июл 2019

"Валутина гора" название фигурирующее в иностранных источниках. В наших донесениях Лубино - Заболотье. А название например "Латошино" ( эпицентр сражения ) практически вообще не используется. Мы просто не в состоянии представить холмов без леса и развёртывания полноценных батальонов участвовавших в сражении , в боевые порядки. Оно происходило на огромной территории , при этом непосредственно линия боестолкновения всего около километра, в низине. Жглова гора - это был просто бугорок на котором расположилась французская батарея ближе к концу сражения.

 

А что стало с останками найденного русского солдата в пойме левого берега реки Строгань?
Почему-то их судьба, никого особо не заинтересовала, в отличие от генерала Гюдена

 

А можно чуть подробнее...кто нашел? когда нашел? кому сообщил?

 

Фрагмент мундира был найден. Археологи считают что кости просто не сохранились. За всё время раскопок , на всех участках , были найдены всего несколько небольших фрагментов человеческих костей , явно принадлежавших разным идивидам. Они зафиксированы и находятся также у археологов.
Все найденные и идентифицированные останки солдат на данный момент находят упокоение на мемориале организованном фондом "Примирение" близ д. Духовская.

 

Вторая часть марлезонского балета....начались работы в Вязьме.

 

А у нас у Спас-Купли останки бригадного генерала Дери нашли несколько лет назад (все в ГИМе хранится) и всем пофигу!!!!!!!
"
У Спас-Купли к атакующим русским войскам присоединилось и несколько партий армейских партизан. Отправленный генерал-майором И.С. Дороховым для наблюдения за неприятелем урядник казачьего М.Г. Власова 3-го полка Филатов с 10 казаками «вмешался в дело и, поражая бегущих, убил своеручно генерала, командовавшего гвардиею короля неаполитанского, Дерю, коего дуламан с звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига»[483]. За проявленное отличие Кутузов произвел его в хорунжие, о чем было объявлено 21 октября в приказе по армии. Убитым был адъютант Мюрата бригадный генерал барон П.С. Дери[484]. В лагере противника смерть генерала была преподнесена с героическим пафосом.

Адъютант командира 2-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса Мишель писал, что Дери был убит не во время отступления, а на первом этапе сражения, когда противник занимал позицию по реке Чернишне. В это время Дери в одиночку поехал проследить за перемещением войск и пропал в долине реки. Вскоре стало известно, что в лагере казаков был обнаружен генеральский ментик и награды. «Обладателей этих вещей, — пишет Мишель, — привели к главнокомандующему, которому они поведали, „что восемьдесят казаков встретили в балке французского офицера; они закричали ему, чтобы он повернул обратно, однако ответом им был удар сабли, после чего пятеро их товарищей были убиты и трое ранены; что они не смогли уйти от ярости этого льва, которого они лишили жизни!“ Увидев офицера, который принес одежду генерала Дери, мы не могли сдержать слез"

 

Откуда такая информация?

 

Спроси у Найта ( Саша)!И позолоченные пуговки и деньги!!!

 

Мародёр?

 

Ну что Вы!Узаконенная экспедиция от ГИМ!Вещи на хранении!
Он не мародер,он хранитель истории!!!!!