Рубли, доллары, гривенник. Оцениваем подлинность

Тема в разделе "Россия до 1917 г.", создана пользователем elisksat, 18 сен 2018.

  1. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Здравствуйте, уважаемые эксперты.

    Прошу определить по фото подлинность следующих монет: рубли 1801 и 1844, золотой царской монеты 15 рублей 1897г, царской серебряной монеты 20 копеек 1832, и царского серебряного гривенника.

    Я вот привел на одном форуме оба рубля с подозрением на неподлинность, однако несколько уважаемых серьезных экспертов там признали их оригиналами.
    (например, так сказал по фото обоих знакомый эксперт И.Б.:
    "Фуфлом не назовёшь. Если и копии, то высокого качества, отчеканенные. Но что-то меня в них отторгает. Все равно видится небрежность исполнения мелких деталей. А может это просто уставшая штемпельная пара была. Короче однозначно не могу сказать по фото.").

    Полагаю, настоящим подвигом будет заметить какие-то несоответствия штемпелей на обоих рублях с оригиналами. Мне вот рамки на павловском рублике показалась кривыми, как ноги моей кузины.

    Вроде у золотой монеты есть особенность: полоски на Георгии не строго вертикальные –как должно быть, а диагональные!

    Заранее спасибо за помощь в определении!

    rubl_1801_goda_sokhrannost_xf.jpg1.jpg rubl_1801_goda_sokhrannost_xf.jpg2.jpg rubl_1801_goda_sokhrannost_xf.jpg1 - копия.jpg rubl_1801_goda_sokhrannost_xf.jpg2 - копия.jpg rubl_1854_goda_sokhran_xf - копия.jpg rubl_1854_goda_sokhran_xf.jpg1 - копия.jpg 20_kopeek_1832_goda_bitkin_r_neprostoj_god.jpg 20_kopeek_1832_goda_bitkin_r_neprostoj_god.jpg1.jpg 20_kopeek_1832_goda_bitkin_r_neprostoj_god - копия.jpg 20_kopeek_1832_goda_bitkin_r_neprostoj_god.jpg1 - копия.jpg elizaveta_grivennik_10_kopeek_1748_pcgs_xf_45.jpg elizaveta_grivennik_10_kopeek_1748_pcgs_xf_45.jpg1.jpg elizaveta_grivennik_10_kopeek_1748_pcgs_xf_45.jpg2.jpg 15_rublej_1897_goda_v_korobke_hhp_s_grejdom_au58.jpg 15_rublej_1897_goda_v_korobke_hhp_s_grejdom_au58.jpg1.jpg 15_rublej_1897_goda_v_korobke_hhp_s_grejdom_au58 - копия.jpg 15_rublej_1897_goda_v_korobke_hhp_s_grejdom_au58.jpg1 - копия.jpg
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2018
    brusik нравится это.
  2. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Ну, и навскидку надо определить подлинность двух амер. долларов: 1893 г и 1921г. Если 1921 г –это видимо явная китайская копия, то 1893 г, возможно –идеальный серебряный рестрайк; возможно, на последнем неестественные следы окисления (не старые)

    serebrjanyj_dollar_ssha_1921_goda.jpg serebrjanyj_dollar_ssha_1921_goda.jpg1.jpg serebrjanyj_dollar_ssha_1921_goda - копия.jpg serebrjanyj_dollar_ssha_1921_goda.jpg1 - копия.jpg dollar_1893_c_c_super_sokhran_ochen_redkij_original.jpg dollar_1893_c_c_super_sokhran_ochen_redkij_original - копия.jpg dollar_1893_c_c_super_sokhran_ochen_redkij_original.jpg1.jpg dollar_1893_c_c_super_sokhran_ochen_redkij_original.jpg1 - копия.jpg dollar_1893_c_c_super_sokhran_ochen_redkij_original.jpg2.jpg dollar_1893_c_c_super_sokhran_ochen_redkij_original.jpg4.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 18 сен 2018
    brusik и PaulZibert нравится это.
  3. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    10.692
    Спасибо SB:
    30.806
    Отзывы:
    492
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Павлик - это имя соседа?
    Миллион раз обсуждалось на многих ресурсах про уважительное отношение и написание имен императоров так, как они должны писаться - Павел 1, Екатерина 2. А "павлики", "катьки" и "николашки" - моветон!
     
    Cool, Григорич, Панаев и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Пардон, будем знать!
     
  5. Offline

    Ярцевчанин Ghost in the Shell

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    2.083
    Спасибо SB:
    8.742
    Отзывы:
    222
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    много всего..
    Уважаемые эксперты с форумов, тоже без фотографий гуртов определяли подлинность?
     
    Григорич, Панаев, Wolf09 и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    К сожалению, монеты были выставлены у одного продавца, который не предоставляет фото гуртов
    Сообщения объединены, 19 сен 2018, время первого редактирования 19 сен 2018
    Случайно наткнулся сейчас на один выставленный на ауке оригинальный Рублик 1801 СМ-АИ в достаточно хорошем сохране (ну, и цена у него соответствующая; фото оного привожу здесь). Обратил внимание, чтобы "А" и "И" у него четко стоят на одном уровне (то же самое соответствие и у остальных оригинальных рублей 1801), а у обсуждаемого павловского рубля "И" довольно заметно опустилось по отношению к букве "А".

    rubl_1801_goda_s_m_a_i.jpg rubl_1801_goda_s_m_a_i.jpg1.jpg rubl_1801_goda_s_m_a_i.jpg3.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 19 сен 2018
    kress 71, Панаев и Юниор нравится это.
  7. Online

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    987
    Спасибо SB:
    3.953
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Рубль 1844 четвёрки закрытые с большой долей вероятности правильный ,без гурта 100% ни кто не скажет............
     
    Андрей Бутерман и STEH нравится это.
  8. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.841
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Серебро России всё подлинное за исключением слабированного гривенника .:)
     
    Панаев, Wolf09 и STEH нравится это.
  9. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Что все монеты (кроме долларов и золотой пятнашки) полностью из серебра, я такое допускаю; вопрос в том, сколько им лет?
     
  10. Offline

    Робот Полковникъ

    Регистрация:
    2 янв 2017
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    151
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    САМАРА
    Интересы:
    НУМИЗМАТИКА
    По 01 рублику по фото как то отторгает на деле хз, По мне так копия. Душка у буковки И почемуто перевернута. Во всяком случае я таково варианта чеканки не встречал
     
    elisksat, Панаев и STEH нравится это.
  11. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.841
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    По мне так рубль 1801 года подлинный . Точного определения брака растекания металла ( радиальные потёки ) который обозначен зеленными стрелками как бы нет , но это явный брак технологии чеканки который ещё раз подтверждает подлинность монеты ,хотя монета на мой взгляд практически в обороте не была но видно что штемпель реверса изношен поэтому не прочекан ( обозначен красной стрелкой ) и сами все буквы корявые . По поводу поиска варианта чеканки штемпеля ,так его практически нет шанса найти потому что тираж монеты был более 3 миллионов .

    747671-7a107523e0c1783f836764d52674a2b4.jpg
     
    Parand и Дождевой Земляк нравится это.
  12. Offline

    Робот Полковникъ

    Регистрация:
    2 янв 2017
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    151
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    САМАРА
    Интересы:
    НУМИЗМАТИКА
    Рубль 1801 года см аи обозначен как новодел причем редкий. Данная монета не имеет отличительных признаков которые позволяют надежно отличить ее от подлинной и не имеет самостоятельной разновидности, поэтому возможно и "дочеканивали" подизношенными штемпелями. Во всяком случае только так можно про непрочекан буковки (и) сказать Еще бы ТС написал как они ему достались Ну и фото на весах.
     
    elisksat нравится это.
  13. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.841
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Именно этот рубль самый обыкновенный 1801г. СМ АИ и никакого отношения к редкому новоделу отношения не имеет , если вам известно то самое простое различие это гурт , у новодела он шнур ,а у монеты ТС он надпись . Буковки опять обозначены стрелками зелёными .

    747671-7a107523e0c1783f836764d52674a2b4.jpg
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  14. Offline

    Робот Полковникъ

    Регистрация:
    2 янв 2017
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    151
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    САМАРА
    Интересы:
    НУМИЗМАТИКА
    Ну я на истинну и не притендую ,а лишь опираюсь на труды гуру нумизматики. Если смотреть по трудам ВВ Узденикова он таки обозначен буковкой Н с чертой и описан как гуртовой надписью. другого варианта по этому рублю там нет А шнур это у другого с портретом
     
    elisksat нравится это.
  15. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.841
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Посмотрите ещё раз внимательно , с гуртовой надписью монета простая , новодел выглядит вот так и шнуровым гуртом .
    big (2).jpg big (1).jpg
    big.jpg
     
    Тата63 и STEH нравится это.
  16. Offline

    Робот Полковникъ

    Регистрация:
    2 янв 2017
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    151
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    САМАРА
    Интересы:
    НУМИЗМАТИКА
    Виктор спасибо. Для меня честно сказать это новое. А я все по старинке на трудах Узденикова. У него нет такой в его книге..
    Сообщения объединены, 20 сен 2018, время первого редактирования 20 сен 2018
    А ТС я бы посоветовал показать монеты Ярославу Адрианову у него серебро католизировано
     
    kress 71 нравится это.
  17. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Вообще, насколько я знаю, серьезные копии высокого качества определяют не по цвету и даже не по весу, а именно по штемпелям. Хотя судя по цвету, оба рубля (у них обоих легкий зеленый оттенок) были изготовлены в одной мастерской.
    Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал дедушка в кепке
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2018
    kress 71 нравится это.
  18. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.841
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    elisksat, Не понятно по вашим темам , монеты ваши ? Если да , то сделайте пожалуйста их фото в общем количестве .
     
  19. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Скорее к счастью чем к сожалению (хотя это все-таки превосходные редкие копии), монеты не мои
     
    Последние данные обновления репутации:
    Viktor55: -1 Пункт 22 сен 2018
  20. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.841
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Не понятно elisksat, зачем вы создаёте темы не ваших монет ?
     

Поделиться этой страницей