Рукоблудие с монетами

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Wolf09, 7 фев 2015.

  1. Offline

    skorpion61 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 мар 2016
    Сообщения:
    439
    Спасибо SB:
    1.186
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Жуковский
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Хобби, как жизнь.
    Тоже было интересно))), для чего это сделали, может кого от смерти спасла))))

    SAM_0781.JPG

    SAM_0780.JPG
     
    Металлоломщик, -HUNTER-, df64 и 5 другим нравится это.
  2. Offline

    Юнкер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 авг 2015
    Сообщения:
    1.776
    Спасибо SB:
    27.169
    Отзывы:
    707
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Западный регион
    Интересы:
    История Русской Императорской Армии
    Зато как хорошо держалась конструкция!
     
    df64 и NEMO нравится это.
  3. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.440
    Спасибо SB:
    17.461
    Отзывы:
    605
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Вот этот сарай мы с братом разбирали. Шифер прибит обычными, шиферными гвоздями. А дранка под шифером только с одной сороны пятаками с медной проволокой. К сожалению, фото нет.

    сарай.JPG
     
  4. Offline

    Юнкер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 авг 2015
    Сообщения:
    1.776
    Спасибо SB:
    27.169
    Отзывы:
    707
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Западный регион
    Интересы:
    История Русской Императорской Армии
    Интересный сарайчик.Наверное старый.Ничего больше интересного не обнаружили?
     
    df64 и Wolf09 нравится это.
  5. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.440
    Спасибо SB:
    17.461
    Отзывы:
    605
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Сапоги яловые. Кое-что из старины. Монеты медные убитые 5 штук. Но на этом месте до революции 1917 года стоял жилой дом.
    Ну это уже не в тему.
     
    df64, Wolf09 и Юнкер нравится это.
  6. Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    2.669
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Кого-то пытались убить развёрткой. Молотком забивали в грудь, но монета в кармане спасла... Как в индийском блокбастере...
     
    Дождевой Земляк и Wolf09 нравится это.
  7. Offline

    Эндр Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо SB:
    1.550
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ВОВ
    Долото из Катиного пятака. Не монета, но конкретное РУКОБЛУДИЕ !!!

    20160325_213430-1.jpg 20160325_213459-1.jpg 20160325_213547-1.jpg 20160325_213609-1.jpg 20160325_213640-1.jpg 20160325_213654-1.jpg

    Была забита , в место клина , в топор.

    20160325_212803-1.jpg 20160325_213047-1.jpg 20160325_213312-1.jpg 20160325_213157-1.jpg 20160325_213234-1.jpg
     
  8. Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    2.669
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Ну вот с ГМ жестко поступили....
     
    NEMO нравится это.
  9. Offline

    rydvan driver Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    414
    Спасибо SB:
    1.155
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    История
    Из пятака Екатерины, возможно, делали жало паяльника.
     
    df64, Дождевой Земляк и Эндр нравится это.
  10. Offline

    Oleg1769 Полковникъ

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    114
    Спасибо SB:
    589
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Могилев
    Интересы:
    Фалеристика
  11. Offline

    Крапивник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 дек 2012
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    4.194
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смол обл
    Интересы:
    металлопоиск
    Вот мои шедевры:

    DSC_0358.JPG DSC_0361.JPG
     
  12. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.636
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Тоже добавлю шедевров:

    DSC02207.JPG

    И снова по-большей части мелкая монетная обрезь. Видно, что монету всё ещё рубили даже в 1870-ом году.
    Большая серебряная монета неустановленного номинала и принадлежности, некогда яростно расплющенная молотком. Уцелела лапа орла.
    Вырубки из монетных колец и их забракованные заготовки.

    DSC02269.JPG DSC02267.JPG

    Мелкое римское серебро с приклепанным ушком.
     
  13. Offline

    Кудасов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2015
    Сообщения:
    2.696
    Спасибо SB:
    29.813
    Отзывы:
    1.844
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    село Шаболово
    Имя:
    Сергей.
    Интересы:
    Интересно все...
    Такое вот ноу-хау попалось.Сторона,та что с насечками,зачем то заполирована.....даже на ощупь ничего не прощупывается IMG_20160413_105153.jpg IMG_20160413_105212.jpg
     
    Металлоломщик, -HUNTER-, NEMO и 3 другим нравится это.
  14. Offline

    karcigor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2013
    Сообщения:
    387
    Спасибо SB:
    1.682
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Даугавпилс
    Интересы:
    ww1
    немного и я подкину
    DSCF6214.JPG DSCF6215.JPG
     
    Металлоломщик, -HUNTER-, NEMO и 5 другим нравится это.
  15. Offline

    skorpion61 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 мар 2016
    Сообщения:
    439
    Спасибо SB:
    1.186
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Жуковский
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Хобби, как жизнь.
    Кудасов, Это с насечками так вшегонялки делали )))))
     
  16. Offline

    Кудасов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2015
    Сообщения:
    2.696
    Спасибо SB:
    29.813
    Отзывы:
    1.844
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    село Шаболово
    Имя:
    Сергей.
    Интересы:
    Интересно все...
    Не,не похоже....видел я вшегонялки,там пропилено как на расческе,а тут заполировано и насечки....вшам только поржать)))
     
    Металлоломщик нравится это.
  17. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.636
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Очевидно биток для игры в "орлянку".

    [​IMG]

    "Поисковикам и коллекционерам иногда попадаются монеты с характерными насечками (запилами) по периметру аверса. Впервые я заинтересовался происхождением насечек несколько лет назад, увидев фотографии в интернете (фото 1).
    Внимательно изучив известные артефакты и выслушав различные мнения по этому вопросу, я согласился с выводами некоторых специалистов о том, что, вероятнее всего, эти насечки делали игроки в орлянку.

    [​IMG]

    Фото 1. Монеты-фишки для игры в орлянку (из коллекции автора). Вверху справа двухорловик с гравированным вензелем Н I.

    В словаре Ожегова читаем: «Орлянка,- и, ж, Старая азартная игра, в к-рой выигрывает угадавший, легла ли подброшенная монета кверху той стороной, на к-рой изображен орел (государственный герб царской России), или решкой». [1].
    Можно считать доказанным фактом предположение о нумизматической этимологии названия игры. Орел же изображен на аверсе, то есть именно на той стороне, где мы стабильно встречаем характерные насечки [2].
    Первым установил взаимосвязь Владимир Александрович Ткаченко, заместитель директора по научной работе Калужского музея ремесла, архитектуры и быта (опубликовано в тезисах ВНК в 2007 году). В 2012 году в «Нумизматических чтениях» В. А. Ткаченко и В. В. Хухарев также коснулись этой темы, добавив описание новых находок [3, 4].
    К сожалению, Владимир Александрович все монеты с такими насечками считает шулерскими. У меня иная точка зрения на вопрос. Я считаю, что основное назначение насечек - выделение орловой (гербовой) стороны, чтобы не было каких-либо противоречивых толкований игроками того, какой стороной вверх выпала монета – орлом или решкой. Кроме того, насечки, придавая индивидуальный характер монете, защищают ее от подмены. Таким образом, с помощью насечек монета превратилась в фишку для игры.

    В XIX - начале XX веков орлянка была чрезвычайно популярна на всей территории России, и основная масса известных монет с насечками по периметру аверса относится именно к этому временному периоду. Вторые по частоте находок - советские монеты до середины ХХ века. Конечно, в орлянку играли и простыми (не мечеными) монетами, но мечеными это было делать удобней – проверено экспериментально [5].
    В каждом регионе в разные временные промежутки существовали свои правила и варианты игры, но основной принцип неизменен: «орел или решка?». [6, 7]. Показательный пример вариабельности игры демонстрируют футбольные арбитры, использующие, несмотря на строгий регламент, разные модификации орлянки при жеребьевке. Кто-то ловит подброшенную монетку на ладонь, кто-то бросает на газон. Некоторые подбрасывают обычные монетки, но многие пользуются и специальными фишками, которые по-прежнему называются монетками. Это, кстати, наглядный пример перехода в игре от монеты к специальной фишке.

    Теперь о шулерских монетах. Это, прежде всего, хорошо известные «двухорловики» - спаянные из двух монет реверсами (решками) друг к другу или изготовленные путем гравировки так, чтобы обе стороны были одинаковыми - орловыми. Нам они интересны прежде всего, как важное подтверждение связи насечек именно с орлянкой, а не с вычесыванием гнид или наматыванием ниток в клубки и прочими версиями происхождения насечек.

    Встречаются двухорловики без насечек, но есть и с насечками с обеих сторон. Все просто, как три копейки! Давайте и рассмотрим один такой артефакт, фото которого любезно предоставил мне знакомый поисковик с комментариями: «регион находки - Волгоградская область, прошлый сезон [2012 г.], изготовлена из двух трехкопеечников, масса 4,52 г., поднята не мной, но в аутентичности сомнений нет. За все время работы с монетами первый раз сталкиваюсь с подобным изделием» (фото 2).

    [​IMG]

    Фото 2. Двухорловик с насечками
    Нам представлен яркий документальный факт «с гербовой печатью», подтверждающий связь насечек с орлянкой. Неоспоримые аргументы:

    1. Шулеры изготавливали двухорловики для обмана при игре в орлянку.
    2. Известны двухорловики без насечек и с насечками.
    3. Двухорловики делали из монет, которыми играли в то время и в том месте.

    Логический вывод: в орлянку играли монетами без насечек и с насечками.

    Не могу удержаться, чтобы не поделиться восхищением от трогательных заклепочек, которыми соединены половинки монет. Удалось разглядеть четыре штуки!
    Фотографию еще одного артефакта аналогичного номинала любезно предоставил мне коллега по форуму, который справедливо заметил: «большое количество таких фишек говорит о большой популярности игры». Здесь следует обратить внимание на гурт, запиленный под тупым углом со стороны реверса (фото 3). Вероятно, именно о таких шулерских монетах писал еще 1859 году следователь М. М. Максимов: «В орлянку играют, подпилив края монеты» [8].

    [​IMG]

    Фото 3. Гурт запилен под тупым углом со стороны реверса.
    Вероятно, физики сумеют объяснить, по какой причине такой запил гурта способствует выпадению аверса. Я предполагаю, что при касании ребром плоскости земли монета-фишка будет заваливаться на подпиленную сторону. Возможно, тут имеет значение и методика подбрасывания монеты. Судя по всему, шулеры знали, как эффективнее использовать эту особенность.

    Для нас же важен доказательный момент сочетания двух видов запила: очевидность предназначения монет со спиленным под тупым углом со стороны реверса гуртом для игры в орлянку, подтверждаемая выделением именно аверса.
    Конечно, монеты с насечками могли использоваться не только для игры. Такую монету можно, например, подложить под ножку стула, чтобы тот не качался. Но изготовлена такая монета была, безусловно, для игры.
    Есть и исключения из правил. Поэтому до того, как сделать вывод, монету нужно тщательно осмотреть.

    Источники: Альманах «Деньга» № 1 (12) 2015 г."
    Автор: Кривоносов Евгений
    http://www.staraya-moneta.ru/lib/17820/
     
  18. Offline

    Кудасов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2015
    Сообщения:
    2.696
    Спасибо SB:
    29.813
    Отзывы:
    1.844
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    село Шаболово
    Имя:
    Сергей.
    Интересы:
    Интересно все...
    Век живи,век учись...познавательно.Спасибо))))
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  19. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    7.010
    Спасибо SB:
    11.723
    Отзывы:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    В моем далеком детстве, была у нас игра на деньги которую называли "колупанка". Суть ее состояла в том, что один игрок чиркал своей монетой по лежащей на полу монетке противника с таким расчетом, что бы монетка оппонента перевернулась с аверса не реверс и так далее. Чиркать монетой об монету нужно было столько раз, какого номинала была монетка и если (допустим пятак) переворачивался пять раз, то этот пятак становился собственностью противника. Если монетка не переворачивалась, то ход переходил к другому игроку. Для того, что бы монетка сильнее цепляла монету противника мы наносили по краю насечки.
     
    inidax и Дождевой Земляк нравится это.
  20. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    794
    Спасибо SB:
    1.260
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Вот ещё монеты-фишки для орлянки

    20140823_085208.jpg 20140823_085242.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 18 апр 2016

Поделиться этой страницей