Саблин Александр Петрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем григорий49, 18 май 2020.

  1. Offline

    григорий49 Приказный

    Регистрация:
    18 июн 2018
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Суровикино
    Имя:
    Григорий
    Интересы:
    поиск
    так же Комов указан что захоронен в населённом пункте «Красная Звезда
     
    fidji нравится это.
  2. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.447
    Спасибо SB:
    34.742
    Отзывы:
    1.420
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Карта попалась....

    ьььр.jpg
    http://livinghistory.ru/topic/68923-boi-za-sovkhoz-79-sovkhoz-krasnaia-zvezda/#entry635135

    Еще о моряках.....

    "Вторая же рота была преимущественно укомплектована моряками-дальневосточниками, списанными с кораблей, по их выражению "за непочтение к родителям". Это были еще те "братишки". В атаки ходили со зверскими выражениями лиц, с залихватским свистом, криками "полундра!", в распахнутых телогрейках, с расстегнутыми до пояса гимнастерками (чтобы видна была их "морская душа"). Могли переть на танки с голыми руками. Немцы их панически боялись. Естественно, они долго не жили.

    Роты в нормальных условиях по очереди участвовали непосредственно в боевых операциях, по очереди должны были ходить с разведчиками или саперами (для огневой поддержки или минирования) в тыл к немцам. Одна рота, как правило, находилась в оперативном резерве при командире полка - другая выполняла боевое задание. Правда, такой порядок не всегда соблюдался, ситуации возникали самые разные.

    Первыми пришлось идти в тыл с разведчиками для огневой поддержки при захвате "языка" автоматчикам - морячкам. В темноте зашли в село, занятое немцами. Все спало. Тишина. Подбираются к немецкому штабу. Вдруг на улочку выскакивает немецкий броневичок. Морячки не удержались. С криками и свистом, стрельбой и швырянием гранат, напали на броневичок и опрокинули его на бок. От такого шума поднялись немцы. Завязалась перестрелка, разведчики и непутевые морячки вынуждены были покинуть село, не выполнив задачи (захват "языка"). Были раненые и убитые. Не всех удалось вынести в свое расположение. После этого моряков с разведчиками на "деликатные" задания не посылали. За них отдувались мы.

    Где-то числа 23 декабря вечером нашу роту послали с саперами и "проводниками"- разведчиками в тыл к немцам, минировать их пути вероятного отхода (от хутора Нижне-Кумского). Мы должны были прикрывать саперов от возможного нападения немцев. Чтобы использовать нас полнее - каждому вручили по две 5-ти килограммовые противотанковые мины (деревянные ящики, наподобие тех, в которые в мирное время упаковывали яблочный мармелад). К месту минирования добрались без приключений. Саперы начали ползать по снегу - устанавливать мины, а мы мерзли, лежа в снегу."
    http://artofwar.ru/a/ankudinow_e_p/xroniki.shtml
     
    Последнее редактирование: 18 май 2020
    григорий49 и Юлиа нравится это.
  3. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо SB:
    3.811
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вообще, в 50 мехбригаде много бойцов с ТОФ
    Бученков https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf4667096/
    Цыганков https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf5009461/
    Силуянов https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf5747857/ Правда он убыл 25 сентября https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok9112749/ Хотя это может убытие из своей части. А потом был какой-то сборно-пересыльный пункт, где все они соединились
    Грузнов https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf6448205/
    Антонов https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf5747318/
    Акуленко https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf6013036/
    и т.д.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2020
    григорий49 и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.426
    Спасибо SB:
    6.383
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Этот же Кузнецов в картотеке моряков - 752 осп, но связь прекратилась в июле- августе 1941, а не в 1942 г и под Сталинград он не попал upload_2020-5-18_23-44-41.png
     
  5. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо SB:
    3.811
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это не про Кузнецова, а про Саблина. Ссылка на документ с Кузнецовым лишь про часть
     
  6. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.426
    Спасибо SB:
    6.383
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Я имею в виду , что и Саблин и Кузнецов есть в картотеке моряков
    Сообщения объединены, 19 май 2020, время первого редактирования 19 май 2020
    Если проследить по в/ч то есть еще один боец images3.jpg
     
    fidji и Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.447
    Спасибо SB:
    34.742
    Отзывы:
    1.420
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Татьяна**А и Мирумир нравится это.
  8. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.426
    Спасибо SB:
    6.383
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    повторю запись Виктора Юрьевича с добавлениями
    Вы должны указать дату и место рождения (область, район, с/совет, нас. пункт), дату и РВК призыва(запрос в РВК когда, с кем и куда отправили) , фамилии и имена близких родственников – матери (отца) или жены(сестры), НОМЕР ЧАСТИ (или полевой почты) и ДАТУ по последнему письму с фронта. У меня впечатление, что не того ищем
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.447
    Спасибо SB:
    34.742
    Отзывы:
    1.420
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я так понимаю, что это о нём же.....
    "Помогите,пожалуйста,определить месмо захоронения.Есть данные о гибели в период с 15.11.1942 по 01.01.1943,место гибели-Сталинградская область Кагановичский р-н.по месту гибели конкретно ничего неизвестно,состоял в 203 ОМСР предположительно в/ч 7924.Про часть ничего неизвестно и данные в интернете не найти"
    https://www.kremnik.ru/node/467325
     
    Татьяна**А и григорий49 нравится это.
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо SB:
    3.811
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Естественно. Они были вместе призваны на флот (ТОФ).
    Нет, это уже новые четырехзначные номера частей.
    С 40-го года Сучанский СБО.

    Все поиски по спискам увековеченных в Суровикинском районе не имеют смысла. Нужен человек в районе, который сможет поработать с документами, в которых есть упоминание всех послевоенных воинских захоронений и списков реально захороненных на них. Не факт, что такие документы сохранились. Может есть краевед, который имеет такую информацию. Краевед сможет и понять, о каком месте идет речь, просмотрев список частей. Также интересны могут быть акты перезахоронений 50-х. Документы должны быть в военкомате. Скорее всего, он так и лежит в той могиле, в которой его захоронили местные жители. Холмик сравнялся, пирамидка сгнила, место распахали.
     
    Татьяна**А и fidji нравится это.
  11. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.447
    Спасибо SB:
    34.742
    Отзывы:
    1.420
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Так сам автор темы из Суровикино....

    Это правда про Константиновский район, но думаю, что так было везде....

    "По свидетельству старожилов, при отступлении немцы разыскивали раненных красноармейцев по дворам, подвалам и сараям, а обнаружив, выводили их и ту же расстреливали. Местным жителям ничего не оставалось делать, как хоронить убитых в небольших углублениях: канавах, воронках. Сегодня эти неучтенные могилы не имеют памятных знаков, храня тайны без вести пропавших воинов. Жители, знающие о захоронениях в своих дворах, спокойно живут с этим, мирно разводя на могилах сады и огороды, строя курятники и свинарники. Мотивация у жителей, имеющих могилы военных лет в своих дворах, не обозначенные памятными знаками, совершенно разная: от безучастного «пусть покоятся с Богом», до жестокого «они нам не мешают». Если прежние хозяева дворов, проводившие захоронения, в основном, знали фамилии погибших, то, умирая или переезжая куда-то, они уносили с собой последнюю информации о погибших. А новые хозяева сравнивали безымянные могильные холмики, подготавливая участок под застройку или расширяя территорию хоздвора. (Факты, выявленные проверками поисковиков). Есть факты самостоятельного перезахоронения останков, обнаруженных в углу участка, а предметы, найденные в могиле, по которым можно было установить имя погибшего, растянуты по карманам или просто выброшены. А ведь кто-то до сих пор ждет весточки о своем отце, брате, дедушке... Интернет пестрит объявлениями с просьбой найти без вести пропавшего солдата. Ежемесячно приходят запросы в военные комиссариаты страны. Каждую неделю приходят, звонят поисковикам люди с просьбой найти их родственника, погибшего в годы той жестокой войны. Но, к великому сожалению, сегодня чаще преобладают человеческие равнодушие и жестокость... Только в январе 1943 года жителями района захоронено 198 воинов Красной Армии, чьи документы переданы в константиновский военкомат.

    «1945 г. Эвакогоспиталь № 2647. В алфавитном списке безвозвратных потерь «...в графе 6 не указывается № могилы вследствие того, что в 1943 г. нумерация могил не проводилась. Начальник э/госпиталя майор м/службы Буковский.» И это только часть документов, подтверждающих отсутствие точной информации о захоронениях убитых воинов Красной Армии в период боевых действий. По сведениям подростков военных лет нашей области, с которыми нам, поисковикам, довелось побеседовать, много захоронений устраивали прямо на полях сражений, в которых было от одного до нескольких тел в каждом.

    «В феврале – марте 1943 года мы пацанами болтались по полям, выходили на профиль смотреть, как продвигались колонны наших войск на запад. Однажды около дороги, между хуторами Кастырским и Упраздно-Кагальницким, мы обнаружили прикопаных человек 6–7 красноармейцев, погибших в ходе наступления в январе 1943 года. Они, неизвестные, очевидно до сих пор остались лежать у полотна дороги». «Весной 1943 года, на поле, между хуторами Костиногорским и Михайловским мы нашли обгоревшие останки советского солдата, положили тело в ближайший окоп и присыпали его землей. Многие братские могилы не перенесены и оставлены на бывших полях сражений. Сегодня большинство этих мест запаханы или поросли диким кустарником или лесом. Весной и летом находили еще несколько полуистлевших тел советских солдат, кого-то перенесли в братские могилы, а кого-то похоронили на месте, в лесу, на берегу Дона. А где эти захоронения сегодня, разве упомнишь?» (Из разговора с Н. Шевченко, х. Костиногорский.) О перезахоронениях останков этих воинов других сведений у нас пока нет. Из письма ветерана войны Марии Алексеевны Ершовой по поводу розыска могилы без вести пропавшего ее брата Г.А. Кравченко: «Шли ожесточенные бои, армия наступала, части двигались, преследуя противника, и не было возможности хорошо обследовать район боев, чтобы собрать все трупы погибших и вывезти тяжелораненых. Поэтому трупы погибших, обнаруженные и захороненные местными жителями, для командиров частей остались как пропавшие без вести».
    https://градобоев.рф/proizvedeniya/knigi
     
    Татьяна**А и григорий49 нравится это.
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо SB:
    3.811
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Комсомольский билет
    Цыганков.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok8952301/
    Выдря Семен Пантелеевич
    Именной список части
    Дата призыва: __.__.1940
    Воинское звание: красноармеец
    Воинская часть: ТОФ
    Выбытие из воинской части: 05.10.1942
    Куда выбыл: эшелон 4
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55036264/
    Выдря.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    григорий49 Приказный

    Регистрация:
    18 июн 2018
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Суровикино
    Имя:
    Григорий
    Интересы:
    поиск
    все захоронения которые есть в Суровикинском районе есть на сайте Память народа и так же списки захороненных солдат в этих братских могилах.а вот ссылка на захоронения ;https://pamyat-naroda.ru/memorial/?...in=42.35412&lat_max=49.10444&lng_max=43.35412
    Сообщения объединены, 19 май 2020, время первого редактирования 19 май 2020
    данные с сайта Память народа и ОБД МЕМОРИАЛ.данного погибшего солдата ищет Наталья Бурыкина(Солоненкова) которой погибший солдат доводился дядей .она обратилась ко мне на сайте одноклассниках где я выкладывал памятники братских могил.данных о родственниках отец Саблин Пётр проживающий в Ленинградской области Оятский р-н Яровщинский с/с, д. Яровщина
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 19 май 2020
  14. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо SB:
    3.811
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я имел в виду совершенно другое. Настоящие списки настоящих могил, а не те мемориалы, списки увековеченных на которых появились в 65-ом. Акты настоящих перезахоронений 50-х при укрупнении, а не бумажные переносы.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    григорий49 Приказный

    Регистрация:
    18 июн 2018
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Суровикино
    Имя:
    Григорий
    Интересы:
    поиск
    там обновлённые списки с 2014 года
     
  16. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.447
    Спасибо SB:
    34.742
    Отзывы:
    1.420
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Не удивительно.... Почему я про моряков вспомнила, потому что, только искала место захоронения одного бойца 71 гсп 24гсд, погиб недалеко от Вас. В документах ОБД написано, погиб 26.01.43 похоронен хутор Малая Запеденка. Стали смотреть по захоронению, так там не только этого бойца нет, но еще очень много тех, кто по документам числится похороненным, там, их просто нет! В Малой Западенке 245 фамилии, а если смотреть по документам ОБД, так еще 179 человек, ну может чуть меньше, т.к. фамилии могли повторяться, не увековечены. Смотрели и в Веселом, т.к. один боец по документам ОБД там похоронен, а на самом деле увековечен на хуторе Н. Солёный..... Вот такая невеселая ситуация.....
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо SB:
    3.811
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тем более
    Вот реальное дивизионное кладбище в Тверской области. В 50-е оно еще было. Сейчас там его нет.
    Чашниково 2.jpg
    Вот реальный акт перезахоронения в Смоленской области. Кто-то увековечен в паспорте на Память народа, а кто-то нет
    24606376.jpg
     
    Татьяна**А, fidji, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    григорий49 Приказный

    Регистрация:
    18 июн 2018
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Суровикино
    Имя:
    Григорий
    Интересы:
    поиск
    вот и у нас точней в моём бывшем колхозе а точней хуторах Плесистовский ,Майоровский(центральная усадьба) ,и Сухановский в этих хуторах есть братские могилы ,в Плесистовском и Сухановском братские могилы находятся давно а в Майоровском первое захоронение было сделано где то 1988-1989 там захоронили неизвестного солдата которого я с другом и раскапывали .потом спустя несколько лет были ещё найдены солдаты и захоронены в Майоровском .так вот в двух братских могилах Плесистовский и Майоровский захоронен один и тот же человек .Абрамов А.П.и получается что в братской могиле в Плесистовский не захоронен солдат под фамилией Абрамов А.П а захоронен он в Майоровском братской могиле потому что он был найден с медальоном .
    Сообщения объединены, 20 май 2020, время первого редактирования 20 май 2020
    Сообщения объединены, 20 май 2020
    так же я просил помочь найти информацию по 203 моср или как написано на сайте 203омср
     
    fidji нравится это.
  19. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо SB:
    3.811
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О 203 отдельной местной стрелковой роте есть документы за 1940-41 в РГАВМФ https://rgavmf.ru/fond/r-1151 https://rgavmf.ru/fond/r-1151/fond-r-1151-opis-1
    Это до войны. Остальное в Гатчине.
     
    Последнее редактирование: 21 май 2020
    григорий49 и Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    григорий49 Приказный

    Регистрация:
    18 июн 2018
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Суровикино
    Имя:
    Григорий
    Интересы:
    поиск
    а как можно посмотреть об этой 203 омср в Гатчине ?
     

Поделиться этой страницей