Сегодня 200 лет со дня смерти Императора

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Наполи, 5 май 2021.

  1. Offline

    Яса Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 янв 2016
    Сообщения:
    398
    Спасибо SB:
    794
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия Смоленск
    Интересы:
    история
    Ну вот хоть кто-то есть вменяемый, а то погляжу по мнению некоторых товарищей пора памятники Кутузову, Барклай де Толи и другим нашим полководцам сносить и их горячо почитаемому Наполеону ставить. Что за рабский инстинкт свое всё плохо, а западное это все мягкое доброе пушистое и лучшее?
     
    Береза-9, Stalker 1985 и Alex67012 нравится это.
  2. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.904
    Спасибо SB:
    4.755
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Добавлю из своей жизни.
    Когда ходил в школу, лет так в 13- 14ть, учились в школе вся округа, а это несколько деревень, что происходило: в школе всё нормально,
    В субботу, клуб, танцы и всё такое, но было и деревня на деревню, вплоть до переломов и больничек. Однако стоило приехать с района или пригорода молодым хлопцам, сразу все вражды забывались и оставались свои( местные) и приезжие ( чужие), и бились наши против ихних! Потом обмывка соплей, под колонкой, и торжественный обед в честь примирения!))) А вот с чужими- примирения никогда не было, но если приехали чужие , небольшим количеством, вели нормально- не трогали. Эти правила- нигде не писаны, но их знали все. Всего то лет 35 назад, а что было 200 лет назад, хз. Но явно это были пришедшие, а не соседи белорусы!
    Да и ещё, по поводу отсылки Кутузовым отрядов на подавление ??? Восставших, неплохо бы ссылочку приложить,очень интересно.
     
    Последнее редактирование: 7 май 2021
    Яса нравится это.
  3. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.294
    Спасибо SB:
    12.518
    Отзывы:
    377
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Красивая аналогия, спасибо, мне понравилось)
    Вот только в той истории было немного по-другому, и война та, по факту, для уроженцев белорусских земель была гражданской - их полки были как в армии Наполеона, так и в армии Александра.
    Уважаемый, покажите мне, кто тут предлагал сносить памятники, кто писал, что все свое плохо, а все западное - это кайф оргазмический? Почитайте все буквы в постах оппонентов, а не надергивайте их выборочно в идеологические штампы. Причем не ваши, но настолько крепко в вас вбитые, что вы их считаете своими мыслями. Специально для вас процитирую себя, если первый раз не увидели:
    Боник был тот еще тиран и деспот, честолюбивый и властолюбивый тип. Он потерял многих своих друзей и приверженцев, когда провозгласил себя императором, поскольку его сочли предателем идей революции. Он понимал, что его родня - хреновые управленцы, но сажал их на европейские престолы. Его минусы можно перечислять долго, потому никто в здравом уме его не идеализирует. Но он сделал свое дело, он встряхнул умы, как сделал это когда-то Мартин Лютер. Да, тогда Европа надолго ввязалась в религиозные войны, но это была плата за освобождение от удавки инквизиции.
    Еще раз прошу, господа, старайтесь думать своей головой и разделять исторические факты и пропаганду как новейшую, так и сто\двести и более летнюю.
     
    Barklai и Дождевой Земляк нравится это.
  4. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.918
    Спасибо SB:
    4.703
    Отзывы:
    90
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Простой вопрос участникам дискуссии Наполеон принёс России пользу ? Только без " воды " .
     
    Alex67012 и Яса нравится это.
  5. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.294
    Спасибо SB:
    12.518
    Отзывы:
    377
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Так я и толкую о том, что однозначного ответа - нет. Если принес войну, то как ее можно считать пользой?? А вот брожение в умах - это однозначно на пользу, любое большое дело, оно в головах сначала зреет. А, ну еще вакансии гувернантов надолго позакрывал)
     
  6. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.904
    Спасибо SB:
    4.755
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Единственный плюс для меня, я повторил изучения темы про декабристов, многие работы учёных мужей очень различаются, хотя в конце все называют их неподобающие своим поведение люди, в отличии от школьной программы, всё наоборот, что сразу бросается в глаза. Вот и вспоминаешь, Ежи: если из истории убрать ложь- то может вообще ничего не остаться.
     
    Яса нравится это.
  7. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.918
    Спасибо SB:
    4.703
    Отзывы:
    90
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    WildWind, вы из Прерии и ваши предки очень с большой вероятности в той войне участвовали и про брожении умах они быстрее всего ничего не знали , так вы за брожение в умах ваших предков или против ?
     
  8. Offline

    Drunja33 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 июн 2018
    Сообщения:
    179
    Спасибо SB:
    867
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волосово. Россия
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    история родного края
    Тоже не хотел влезать но все же выскажу свое имхо. Чем больше пройдет времени тем больше будет забываться плохое. К сожалению забывается уже то горе и беды которые принесли политики нашего новейшего времени, да и нынешние прям сейчас постоянно приносят. Выше был вопрос что хорошего России принес Наполеон, для простых людей одно( смерть солдат и разорение сел и городов) для дворян, не всех конечно, другое( награды, должности, приближение к императору, итд) . Все как и сейчас. Кому война кому мать родна. Вот к примеру Александр Македонский , великий полководец?- великий. А чего добился ? Пол азии прошел кучу народа положил, Империю на 10 лет создал , умер, империю растащили как пирог. Да принес в азию греческую культуру на копьях но принес же. А нуждались в них фиванцы, персы, индийцы, и другие в этой культуре? Спросить не у кого уже. Так и Наполеоном. Кровь впиталась в землю, города отстроены, осталась свобода , шампанское и" хруст французкой булки"зы имхо это мое прошу строго не судить
     
    Alex67012 и Юниор нравится это.
  9. Offline

    Водолаз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    3.155
    Спасибо SB:
    956
    Отзывы:
    41
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskov
    Интересы:
    история
    Друзья , что бы здесь не писали, это всего лишь МНЕНИЯ, Ваши или чужие....принятые за свои!!! История, это продолжение политики.... Не я сказал.. Как сейчас выгодно, так и повернут.
    Как историк, могу сказать одно... Изучайте первоисточники самостоятельно, и только их. Только совокупность исторических первоисточников даст возможность сформировать собственное мнение на те, или другие исторические события. Только научный подход, позволяет, чуть приблизиться к прошлым событиям!!!
     
    Barklai, smol 76, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    gennadij.zh. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 дек 2012
    Сообщения:
    1.537
    Спасибо SB:
    1.117
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Разнообразны
    Вот вам и толерантная тема появилась.Мне интересно чем руководствовался автор темы....я понимаю есть увлечения периодом,но выпячивать это и создавать темы для разборок и срача и главное прямо под ДЕНЬ ПОБЕДЫ не стоит.
     
  11. Offline

    Яса Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 янв 2016
    Сообщения:
    398
    Спасибо SB:
    794
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия Смоленск
    Интересы:
    история
    История хорошо и самостоятельное её изучение из первоисточника тоже неплохо вот прочитал население Р.И. после Наполеоновского нашествия сократилось с 46 млн. до 41 млн. ущерб оценен в несколько миллиардов, сколько духовный и опосредованный не подсчитать вот я вижу итог действия Вашего Императора, и я не совсем понимаю чтобы хотели видеть Великую Францию от Лиссабона до Владивостока?
    Свобода?А готовы ли те же крепостные были к ней?
     
  12. Offline

    ФАРТОВЫЙ-ЧЕЛОВЕК ЯСНОГЛЯД

    Регистрация:
    5 сен 2014
    Сообщения:
    70
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ТАРАЗ
    Интересы:
    ЛЮБЫЕ
    Попробую подкинуть всем мысль Наполеон и Александр 1 до 1912 года, к 100 летию, были на коробках конфет или печеннюшек, лицом к лицу отчеканивались и писали друг другу брат:)))!!! А Учить разуму они пришли не покорную Тартарию, которая как то потихоньку стёрлась из всех источников(которая была от Американской Калифорнии и Аляски до Константинопля! И сидели один брат на поклонной горе(Наполеон) а его компаньон Кутузоа от Александра 1,( в 1 километре в Филях вели совет кому пальму первенства отдать ПЕРВЫМ войти в Московскую Тартарию(письмо Наполеона Александру 1 на просторах интернета в переводе можно почитать-(прости брат Александр, что не предоставил первым войти в Московскую Тартарию!!!) (Историю пишут победители как им нужно!!!)
     
  13. Offline

    Яса Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 янв 2016
    Сообщения:
    398
    Спасибо SB:
    794
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия Смоленск
    Интересы:
    история
    Это тоже пропаганда я думаю он поближе к тем событиям,

    Михаил Лермонтов
    Бородино
    — Скажи-ка, дядя, ведь не даром
    Москва, спаленная пожаром,
    Французу отдана?
    Ведь были ж схватки боевые,
    Да, говорят, еще какие!
    Недаром помнит вся Россия
    Про день Бородина!

    — Да, были люди в наше время,
    Не то, что нынешнее племя:
    Богатыри — не вы!
    Плохая им досталась доля:
    Немногие вернулись с поля…
    Не будь на то господня воля,
    Не отдали б Москвы!

    Мы долго молча отступали,
    Досадно было, боя ждали,
    Ворчали старики:
    «Что ж мы? на зимние квартиры?
    Не смеют, что ли, командиры
    Чужие изорвать мундиры
    О русские штыки?»

    И вот нашли большое поле:
    Есть разгуляться где на воле!
    Построили редут.
    У наших ушки на макушке!
    Чуть утро осветило пушки
    И леса синие верхушки —
    Французы тут как тут.

    Забил заряд я в пушку туго
    И думал: угощу я друга!
    Постой-ка, брат мусью!
    Что тут хитрить, пожалуй к бою;
    Уж мы пойдем ломить стеною,
    Уж постоим мы головою
    За родину свою!

    Два дня мы были в перестрелке.
    Что толку в этакой безделке?
    Мы ждали третий день.
    Повсюду стали слышны речи:
    «Пора добраться до картечи!»
    И вот на поле грозной сечи
    Ночная пала тень.

    Прилег вздремнуть я у лафета,
    И слышно было до рассвета,
    Как ликовал француз.
    Но тих был наш бивак открытый:
    Кто кивер чистил весь избитый,
    Кто штык точил, ворча сердито,
    Кусая длинный ус.

    И только небо засветилось,
    Все шумно вдруг зашевелилось,
    Сверкнул за строем строй.
    Полковник наш рожден был хватом:
    Слуга царю, отец солдатам…
    Да, жаль его: сражен булатом,
    Он спит в земле сырой.

    И молвил он, сверкнув очами:
    «Ребята! не Москва ль за нами?
    Умремте же под Москвой,
    Как наши братья умирали!»
    И умереть мы обещали,
    И клятву верности сдержали
    Мы в Бородинский бой.

    Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
    Французы двинулись, как тучи,
    И всё на наш редут.
    Уланы с пестрыми значками,
    Драгуны с конскими хвостами,
    Все промелькнули перед нами,
    Все побывали тут.

    Вам не видать таких сражений!..
    Носились знамена, как тени,
    В дыму огонь блестел,
    Звучал булат, картечь визжала,
    Рука бойцов колоть устала,
    И ядрам пролетать мешала
    Гора кровавых тел.

    Изведал враг в тот день немало,
    Что значит русский бой удалый,
    Наш рукопашный бой!..
    Земля тряслась — как наши груди,
    Смешались в кучу кони, люди,
    И залпы тысячи орудий
    Слились в протяжный вой…

    Вот смерклось. Были все готовы
    Заутра бой затеять новый
    И до конца стоять…
    Вот затрещали барабаны —
    И отступили бусурманы.
    Тогда считать мы стали раны,
    Товарищей считать.

    Да, были люди в наше время,
    Могучее, лихое племя:
    Богатыри — не вы.
    Плохая им досталась доля:
    Немногие вернулись с поля.
    Когда б на то не божья воля,
    Не отдали б Москвы!
     
  14. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.954
    Спасибо SB:
    35.649
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Кстати, а зачем Наполеон Москву сжег-то?)
     
    Valdis нравится это.
  15. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.294
    Спасибо SB:
    12.518
    Отзывы:
    377
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Viktor55, к моему великому сожалению, я очень мало знаю о своих предках, а на глубину в два века так и вообще ничего, увы. Но жизнь научила меня одной вещи: на западе ли, на востоке, севере или юге, нынче или во тьме веков, те, кто пришел во власть, к прочему населению относятся как к ресурсу. Так было и так есть, мы - это лишь человеческий ресурс. И ресурс этот должен выполнять четыре основные функции:
    1) производить услуги и материальные блага;
    2) платить налоги и иные подати;
    3) потреблять;
    4) обеспечивать собственное воспроизводство.
    Так как нет пока (и слава богу) некоего единого всемирного правительства, государства существуют в конкурентной среде, где важно эффективно распоряжаться всеми ресурсами, в т.ч. и человеческими. Скажите мне на милость, почему император Франции должен был что-то делать для России? Он что, был императором России? Нет, он был императором Франции, использовал ее человеческий ресурс и дал пример нового уровня эффективности использования этого ресурса. Этот пример заставил других чесать репу и задаваться вопросом: "А мы что, пальцем деланные, почему мы так не можем?" На что им ответили: "Ша, мы тут самодержавно ввалили вашему кровавому карлику и вам ввалим, если ишшо раз вякните". Вот и все..
    И да, вы, Яса, можете не поверить, но хотели свободы. Не той, как мы ее себе понимаем, к такой они действительно были не готовы, да и вообразить ее себе не могли, но хоть что-то условно на уровне пушкинского: "Ярем он барщины старинной Оброком легким заменил; И раб судьбу благословил".
    Любой ресурс можно потреблять по-разному, соответственно, и ответочка будет.
    Сообщения объединены, 7 май 2021, время первого редактирования 7 май 2021
    Ох, Саша, накинул ты к ночи на вентилятор.. Ты то должен знать про приказ Растопчина и как он выполнялся. Для официальной пропаганды обвинить в поджоге францев не было чем-то новым. Во время Северной войны так обвинили шведов в поджоге Могилева. А тактику выжженной земли с тех пор никто не отменял, только что теперь на этой земле жили свои подданные.
     
    Barklai, Parand, Водолаз и ещё 1-му нравится это.
  16. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.954
    Спасибо SB:
    35.649
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Вы всё врёти Ohh))
     
  17. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    11.542
    Спасибо SB:
    34.574
    Отзывы:
    579
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Отличная пятничная тема получилась. Народ всколыхнулся, однако...
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  18. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.294
    Спасибо SB:
    12.518
    Отзывы:
    377
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Таки да. Мне ж Боник за это прямиком из Дома инвалидов переводы шлет. И местечко обещал зарезервировать. У себя в ногах.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  19. Offline

    Яса Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 янв 2016
    Сообщения:
    398
    Спасибо SB:
    794
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия Смоленск
    Интересы:
    история
    Ну вот Вы честно и правдиво ответили на главный мой вопрос Наполеон француз и старался только для своих сограждан поэтому не вижу за что я его должен чествовать и им восхищаться. Да я думаю и большинство наших сограждан.
    Сообщения объединены, 7 май 2021
    Я думаю не стоит так ерничать всем давно и прекрасно известно кто сжёг Москву и почему я думаю тоже время было такое требовало неординарных решений, по Вашему надо было дать генсражение и проиграть войну?
     
    Юниор нравится это.
  20. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.954
    Спасибо SB:
    35.649
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ещё бы не ерничать, когда реплики однобокие, а на прямые вопросы - молчок. А если разобраться по существу, то Наполеон вступил в свою войну как в оборонительную, но отнюдь не в захватническую.
     

Поделиться этой страницей