Семенов Константин Акимович. Поиск пропавшего без вести

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    joined:
    14 2016
    messages:
    772
    likes_received:
    2.106
    bdreputation_reputation:
    128
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Уфа
    user_field_interesy:
    поиск
    Сводки, карты, донесения за декабрь 1941

    https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=3 армия Брян.фр. &division=269 сд&begin_date=01.12.1941&end_date=01.01.1942

    В декабре 1941
    года 269 дивизия в составе 3 армии Брянского фронта участвовала в разгроме немцев под Москвой.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  2. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    И не забывайте о ЦАМО. Причина, по которой он был приговорен, могла быть разной. Странно, что у них не оказалось адреса семьи. Было ли дело?
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  3. offline

    Артем 1972 Фельдфебель

    joined:
    22 2017
    messages:
    47
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Липецк
    user_field_interesy:
    Поиск
    За ссылку низкий поклон! Осталось только расшифровать каракули))
     
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    joined:
    14 2016
    messages:
    772
    likes_received:
    2.106
    bdreputation_reputation:
    128
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Уфа
    user_field_interesy:
    поиск
    Жена с ребенком была с ним в Бресте, когда война началась. Потом он думал, что они погибли, может так и сказал, и кто-то с 204 гап, переведенный в 497 ап мог подтвердить, что семья была на артполигоне. Мать в оккупированном Орле. Адрес то вроде без надобности...
    Сообщения объединены, 23 2017, время первого редактирования 23 2017
    00000160.jpg

    Сложные почерки были у командиров 269сд, но разобраться можно))
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  5. offline

    Артем 1972 Фельдфебель

    joined:
    22 2017
    messages:
    47
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Липецк
    user_field_interesy:
    Поиск
    Да, так наверное и было! Про жену с ребенком думал - погибли. А в Орле была не его мать, а его жены (бабушки).
    На 19 декабря штаб находился в Пожилино, Артиллерия - в Левшинке. Предположу, что трибунал был при штабе. Значит Пожилино? На кладбище есть захоронение ВОВ.(памятник). Но как хоронили расстрелянных?
     
    likes_user1_likes_this
  6. offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    joined:
    22 2009
    messages:
    739
    likes_received:
    1.614
    bdreputation_reputation:
    66
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва-Ельня
    user_field_interesy:
    Поиск по Великой Отечественной
    Артем 1972, вот Вам жути нагнали.
    1. Семья репрессировалась не всегда, все зависело от статьи.
    2. Как показывает опыт, сведения о ВТ не всегда верны. Доводилось сталкиваться с осуждением ВТ, а боец в это время в госпитале глубоко в тылу, и осуждает его ВТ воздушной армии (а он - пехота, причем все данные совпадают). И главное, позже похоронит его дивизия, из списков полка исключат с его же званием (а должны бы разжаловать), исключат как погибшего, вместе с 68 его сослуживцами. И нигде ни строчки о приговоре, только документ из ОБД, составленный абсолютно чужим трибуналом.
    3. Полные тезки и земляки встречаются. Говорю Вам, как человек, работавший с большим массивом данных по погибшим.
    4. В ЦАМО, смотреть личное дело, Вам надо ехать самому. Причем, Вам его покажут только в том случае, если предоставите нотариально заверенные копии документов, подтверждающих родство. Личные дела могут посмотреть только родные.

    С уважением, Мария
     
    bdreputation_latest_given:
    владимир1: 1 bdreputation_point (За это: вот Вам жути нагнали.) 23 2017
    Артем 1972: 1 bdreputation_point (Благодарность за помощь!!!) 23 2017
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  7. offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    joined:
    14 2016
    messages:
    772
    likes_received:
    2.106
    bdreputation_reputation:
    128
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Уфа
    user_field_interesy:
    поиск
    Ах,да-теща, родня не кровная.
     
  8. offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    joined:
    22 2009
    messages:
    739
    likes_received:
    1.614
    bdreputation_reputation:
    66
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва-Ельня
    user_field_interesy:
    Поиск по Великой Отечественной
    Не при каждом штабе дивизии был ВТ. Иногда один ВТ обслуживал несколько дивизий. Вот при штабе Армии точно был.
    Хоронили вместе со всем погибшими.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  9. offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    joined:
    29 2009
    messages:
    1.998
    likes_received:
    2.711
    bdreputation_reputation:
    77
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сычевка
    user_field_interesy:
    История
    В с.Пожилино Ефремовского р-на Тульской обл есть на кладбище воинск0е захоронение :

    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Тульская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 71-122
    Первичное место захоронения Ефремовский р-н, с. Пожилино
    Дата создания современного места захоронения __.__.1941
    Дата последнего захоронения __.__.1965
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Количество могил 1
    Захоронено всего 24
    Захоронено известных 19
    Захоронено неизвестных 5
    Кто шефствует над захоронением Пожилинский сельский округ
    Откуда производились перезахоронения д. Круглое; д. Кочкино; д. Ясеновая; д. Гурьево; д. Домашнево

    И здесь неизвестных 5 бойцов.......
    Пож1.jpg
     
    last_edited_by_moderator: 23 2017
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  10. offline

    Артем 1972 Фельдфебель

    joined:
    22 2017
    messages:
    47
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Липецк
    user_field_interesy:
    Поиск
    Судя по документу, все же ВТ при дивизии был. Там же конкретно указано - ВТ 269 с.д.
    (Кстати, на след. день (20 декабря) было пополнение, а 21 уже бои...., до этого было затишье)
    Финиза Рахметова, спасибо еще раз за ссылку https://pamyat-naroda.ru/documents/... сд&begin_date=01.12.1941&end_date=01.01.1942
    Буду искать более раннею инфу по 497 ап. там. Т.е. неделю - две назад. Может что произошло выясниться из сводок.
     
    likes_user1_likes_this
  11. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    расположение штаба по датам при любом раскладе это район поиска захоронения

    штаб.jpg Схема расположения частей 269 сд.jpg Положение 269 сд к 6.00 24.12.41.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  12. offline

    Артем 1972 Фельдфебель

    joined:
    22 2017
    messages:
    47
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Липецк
    user_field_interesy:
    Поиск
    БЛИН!!! Семенов Константин! Я конечно могу поверить в совпадения, но так....Отчество похожее. Рядовой - потому что расстрелян и лишен звания.
    Кто что думает?
     
    likes_user1_likes_this
  13. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    вы правы......при назначении ВМН статья могла быть и не серьёзной
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  14. offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    joined:
    29 2009
    messages:
    1.998
    likes_received:
    2.711
    bdreputation_reputation:
    77
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сычевка
    user_field_interesy:
    История
    Заслуживает внимание запись от 04.12.41г. о действиях разведчиков-охотников 497 ап
    пож4.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  15. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Да, это тоже надо проверить. Вообще, как здесь и советовали, надо искать документы сначала в ЦАМО и далее.
     
    bdreputation_latest_given:
    Артем 1972: 1 bdreputation_point (Благодарность за помощь!!!) 23 2017
    last_edited: 23 2017
    likes_user1_likes_this
  16. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    ну наверно самый удобный вариант решить что так оно и есть,разжаловали перед расстрелом в рядовые,и похоронили вместе с погибшими как рядового(перенесли с места расстрела) хотя в растрельном донесении он мл.лейтенант,да и с отчеством напутали,так бывает наверно.........в общем поиск завершён:t1912:.........это называется подгон сведений под искомый результат,
    Это САМОЕ гиблое в поиске......,извините если был не прав и навёл смуту
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    Артем 1972 Фельдфебель

    joined:
    22 2017
    messages:
    47
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Липецк
    user_field_interesy:
    Поиск
    На данный момент -
    1.Однозначно можно утверждать, что центр 269 с.д. (где на тот момент был арестован дед) с 17.12 по 20.12.41 находилась в с.Пожилино.
    2.Есть братская могила, в которую перезахоронили всех с округи бойцов.
    3. Захоронено 24 человек. 19 с именами. Среди них - Семенов Константин Афанасьевич. Рядовой.
    4. Инфы на бойца нет, только ссылка на могилу.
    5. Дата смерти у всех неправильная. Есть захоронения 1943г. Но район освобожден в 1941. Видимо ставили дату ту, когда перезахоронили. Возможно хоронили бойцов умерших из за ран потом, но тогда почему в братскую могилу? Да и после 43г. не одной поздней даты....
    6. Совпадения конечно бывают и не такие....,но хоть что то есть.
     
    likes_user1_likes_this
  18. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Посмотрел 215 кп (83 кд), по которому как бы проходит Афанасьевич. Был ли он здесь? Опять же дата гибели у него как бы 8.II.42.
    Проходит как ноябрь, но это может быть только февраль т.к. с 21 февраля по 25 декабря 1942 она(83 кд) была на переформировании и части ее в боевых не принимали участия. Так что с Афанасьевичем мутно.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  19. offline

    Артем 1972 Фельдфебель

    joined:
    22 2017
    messages:
    47
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Липецк
    user_field_interesy:
    Поиск
    НЕТ!!! Вы не так поняли. Я не притягиваю за уши..... Пытаюсь как то двигаться и рассуждаю. И мне все помогают! СПАСИБО ГРОМАДНОЕ!
    На данный момент я написал в ФСБ. Если промолчат, напишу еще раз (может что не так написал).
    Буду искать инфу свежею про ЦАМО. Надо ехать с матерью, но ей уже 77. Т.е. ехать надо наверняка.
    Чтобы там не было в документах, понятно, что места захоронения там не будет. А тут мы уже продвинулись в розысках.
    Как то так.....Друзья! Всем громадное спасибо за участие! Блин, у меня наворачиваются слезы...) Низкий вам всем поклон!
    Буду ждать ответ с фсб. Потом, если ничего - в ЦАМО.
    Пошел спать...., но думаю не усну.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.305
    likes_received:
    6.178
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    мать жены, а где проживали его родители, хотя пишут уроженец Орла. и еще вопрос, может его понизили в звании, но по моему мл.лейт и наш Семенов разные люди
     

share_this_page