Смоленская обл. Демидовский район. Братские могилы

Тема в разделе "Обелиски и памятники", создана пользователем Pavel, 12 ноя 2011.

  1. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    637
    Спасибо SB:
    1.485
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    BYVALYI, здравствуйте! Не могли бы помочь ещё раз. Есть запрос:
    Информация из Книги Памяти
    Фамилия МЕЛЬНИКОВ
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Дата выбытия 22.03.1943
    Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Демидовский район

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401098154
    Мельников.jpg

    солдат.jpg

    Документ госпиталя (медсанбата)
    Тип донесения книга учета умерших
    Дата донесения 01.07.1942-30.07.1943

    Информация из медицинского документа
    Фамилия Мельников
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Последнее место службы 234 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 22.03.1943
    Госпиталь 8 ОМСБ 179 сд
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 27

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53523867

    Документ госпиталя (медсанбата)
    Тип донесения книга погребения
    Дата донесения 01.01.1943-10.08.1943

    Информация из медицинского документа
    Фамилия Мельников
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Последнее место службы 234 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 26.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Слободский р-н, д. Павлюченки, кладбище, могила № 14, 2 ряд, 2-й с южной стороны
    Госпиталь 8 МСБ 179 сд
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 32

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53525203

    В старой карточке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261320737&page=1 Мельникова М.И. в списках захороненных нет. Может, после реставрации внесли.

    Тема поиска бойца Мельникова М.И. на ОК - https://ok.ru/grupparods/album/53001794355331/850063784323
     
    Татьяна**А и evgen_spb нравится это.
  2. Offline

    BYVALYI Приказный

    Регистрация:
    30 апр 2016
    Сообщения:
    27
    Спасибо SB:
    61
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    пос.Пржевальское
    Интересы:
    история
    Кладбище №5 Мельников М.И. под №234

    100D2350.JPG
     
  3. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    637
    Спасибо SB:
    1.485
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
  4. Offline

    BYVALYI Приказный

    Регистрация:
    30 апр 2016
    Сообщения:
    27
    Спасибо SB:
    61
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    пос.Пржевальское
    Интересы:
    история
    Да
     
    Лабрусь нравится это.
  5. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    637
    Спасибо SB:
    1.485
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    BYVALYI, ещё раз большое спасибо от меня и, главное, от родных Мельникова Михаила Ивановича! С Новым годом!
     
  6. Offline

    BYVALYI Приказный

    Регистрация:
    30 апр 2016
    Сообщения:
    27
    Спасибо SB:
    61
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    пос.Пржевальское
    Интересы:
    история
    Спасибо,не сложно было сделать.И Вас с Новым Годом!
     
    Лабрусь нравится это.
  7. Offline

    evgen_spb Поручикъ

    Регистрация:
    24 ноя 2016
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    135
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Евгений
    Интересы:
    Ищу захоронение своего деда
    В процессе поиска места захоронения моего деда, умершего в 8 мсб 179 сд 23.09.1943 в д. Коллектив (юго-западнее Скугрево), столкнулись с тем, что этот населенный пункт в настоящее время не существует. И ВК (Смоленский, Демидовский, Духовщинский) в связи с этим дали ответы на запросы, что Коллектива не существовало. Вобщем в процессе поиска попалась информация о капитане ПЯТАЧКОВЕ Иване Трофимовиче, пропагандисте 215 сп 179 сд, погибшего и захороненного в д. Коллектив. Диво по карте недалеко от Коллектива, а ПЯТАЧКОВ и ПЯТАКОВ схожи. Уважаемый Don Rumata, может Вы помните о н.п. Коллектив, если являетесь уроженцем тех мест. Информацию по Пятачкову можно посмотреть и по ОБД - Мемориал, и в теме Поиск солдат ВОВ - Дегтярев Иван Дмитриевич.
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Уважаемый evgen_spb, фактически Коллектив -это и есть д.Диво,точнее северо-западная часть деревни.Я предполагаю,что в период коллективизации там была создана артель или колхоз,отсюда и название- Коллектив,но то,что это Диво в современной топонимике не подлежит сомнению.Пятаков-это конечно же Пятачков,может я фамилию неточно запомнил,может на обелиске она указана несколько искаженно.Вот только надпись там о расстреле..,но кто и когда её писал? Из воинских захоронений там в окрестностях -упомянутая бр. могила и ещё могила в д. ХОЛМ,куда могли в 50-х перезахоронить прах из окрестных деревень.Буквально пару месяцев назад умерла Шубенкова Екатерина Семеновна всю войну проживающая именно в той части Диво,которую называли Коллектив,до последних дней сохранившая прекрасную память,она могла помнить и расположение санбата и места захоронений..но..
    Если возникнут вопросы,обращайтесь.С ув. Алексей.
     
    Последние данные обновления репутации:
    evgen_spb: 1 пункт 7 мар 2017
    Татьяна**А, Lev Matveev, AVIA и 3 другим нравится это.
  9. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    637
    Спасибо SB:
    1.485
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Коллектив.png

    http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-a/?z=1&x=31.806405530632&y=55.205076890594

    Кол-лектив.png

    http://www.etomesto.ru/map-smolensk_topo/?z=1&x=31.806405530632&y=55.205076890594
     
    Последние данные обновления репутации:
    evgen_spb: 1 пункт 7 мар 2017
    Lev Matveev, evgen_spb и Don Rumata нравится это.
  10. Offline

    evgen_spb Поручикъ

    Регистрация:
    24 ноя 2016
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    135
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Евгений
    Интересы:
    Ищу захоронение своего деда
    Большое Вам спасибо за оперативный ответ. Я жду теперь ответы от Архива Смоленской обл., ВК Смоленской обл.
     
  11. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Лабрусь, я честно говоря,в замешательстве,то место на карте,представленной Вами,которое обозначено как Коллектив в 70-80 -х представляло собой малопроходимые заросли смешанного леса,а Коллективом называли часть деревни,обведенную мною красным цветом
    434828-b02ee226b90e9ef2af613911c02bbee4_1.jpg
    Сообщения объединены, 7 мар 2017, время первого редактирования 7 мар 2017
    Возникла мысль, что такой ответ мог быть дан по той причине, что в данном случае "Коллектив" это не название населенного пункта, а , например,совместные угодья-лес, луга, пашня и т. д.нанесенные на карту, а сам населенный пункт это современное Диво.
    Я бы все таки бОльшее внимание обратил на бр. могилу в д.Диво, где похоронен капитан Пятачков, ведь по ОБД он тоже числится похороненым в Коллективе. Коллектив.png
     
    Татьяна**А, Юлиа и evgen_spb нравится это.
  12. Offline

    evgen_spb Поручикъ

    Регистрация:
    24 ноя 2016
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    135
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Евгений
    Интересы:
    Ищу захоронение своего деда
    Меня больше удивляет, что на представленной карте отсутствует Диво и есть Коллектив. Может быть ранее основное название этого н.п. (Диво) было Коллектив?
    Во время ВОВ примерно с 22.09. по 25.09.1943 г. в этой местности дислоцировался 8 омсб 179 сд. Мне пришел ответ из Архива ВМД о нахождении 8 мсб в сентябре 1943 г. в н.п. Грядозубово, Кудрявцево, Коллектив.
     
  13. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Да,Диво отсутствует,скорее всего в послевоенный период несколько деревень были объединены в один н.п ( Турье,Воронки,Коллектив) который и стал называться Диво по имени озера,на берегу которого эти деревни и расположены. Парадокс,Диво отсутствовало,а НовоДиво располагалось на восточном берегу озера,хотя в середине 70-х прекратило свое существование.
    Посмотрел ОБД по Пятачкову,значится перезахороненым в г Демидов на кладбище #3,хотя в конце 80-х его фамилия точно была на могиле в д.Диво.
     
    Lev Matveev и evgen_spb нравится это.
  14. Offline

    evgen_spb Поручикъ

    Регистрация:
    24 ноя 2016
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    135
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Евгений
    Интересы:
    Ищу захоронение своего деда
    Перезахоронение Пятачкова скорее всего произошло только на бумаге. Пятачков - офицер, больше сведений в архиве. А по умершим от ран в 8 мсб, захороненным в Коллективе (примерно 20 человек), перезахоронений даже на бумаге не произошло.
     
  15. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Да,конечно,перенесли прах на бумаге.Я вот о чем еще думаю: в Коллектив,Скугрево и в 80-х то лучше было на тракторе добираться,а в сентябре 43 зачем медсанбат располагатьв 3 х км от единственного большака? А скорее всего затем,что на берегу озера,там где сейчас лодочная станция ,располагалась помещичья усадьба,фундамент которой и сейчас фрагментарно сохранился,не знаю в каком виде она на тот момент была,но можно предположить ,что там медсанбат и располагался,находящееся метрах в 200 кладбище на вдающемся в озеро мысе(Бубина гора) существует и поныне.
     
    evgen_spb нравится это.
  16. Offline

    evgen_spb Поручикъ

    Регистрация:
    24 ноя 2016
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    135
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Евгений
    Интересы:
    Ищу захоронение своего деда
    В сентябре 1943 г. наши войска наступали с северо-востока (если использовать фрагмент предложенной Вами карты) от Скугрево в сторону Слободы. В непосредственной близости от дороги (которая показана на той же карте) и должен был располагаться мсб. По поводу помещичьей усадьбы это действительно похоже. Ну, а если и кладбище рядом (Вы его пометили синей звездочкой), то на нем и должны быть захоронены умершие воины. Возможно так. Тогда и особого смысла перезахоранивать не было. Только вот никак не увековечены павшие воины!!!
     
  17. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    637
    Спасибо SB:
    1.485
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    evgen_spb нравится это.
  18. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    нет,потому что не было такой деревни до войны,а после из ближних деревень люди стали съзжаться поближе к большаку Демидов-Духовщина,прекратила свое существование Слобода-её жители в основном и составили центральную часть д. ДИВО.,а северо-западную часть деревни так и называли Коллектив.И умерших своих продолжали хоронить по сложившейся традиции- ,,дивские,, в Слободе, ,,коллективские,, - на Бубиной горе.Были переселенцы из Ново Диво,Вадилок,Пересуд,Маних,Котовщины,но коренных ,,дивских,, не было.
    А на рккашной 2х километровке вообще почти населенных пунктов нет,как по ней можно было ориентироваться...
     
    evgen_spb и Lev Matveev нравится это.
  19. Offline

    evgen_spb Поручикъ

    Регистрация:
    24 ноя 2016
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    135
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Евгений
    Интересы:
    Ищу захоронение своего деда
    Алексей, большое спасибо за помощь! Теперь многое проясняется по захоронениям в 8 мсб во время его дислокации в так называемым н.п. Коллектив.
     
  20. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Чем могу.Евгений,если можно ,скиньте в личку ссылки на документы по 179сд.Что -то я не могу найти ни жбд по данному периоду,ни карт.
     

Поделиться этой страницей