BYVALYI, здравствуйте! Не могли бы помочь ещё раз. Есть запрос: Информация из Книги Памяти Фамилия МЕЛЬНИКОВ Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Дата выбытия 22.03.1943 Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Демидовский район https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401098154 Документ госпиталя (медсанбата) Тип донесения книга учета умерших Дата донесения 01.07.1942-30.07.1943 Информация из медицинского документа Фамилия Мельников Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Последнее место службы 234 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.03.1943 Госпиталь 8 ОМСБ 179 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 27 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53523867 Документ госпиталя (медсанбата) Тип донесения книга погребения Дата донесения 01.01.1943-10.08.1943 Информация из медицинского документа Фамилия Мельников Имя Михаил Отчество Иванович Последнее место службы 234 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 26.03.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Слободский р-н, д. Павлюченки, кладбище, могила № 14, 2 ряд, 2-й с южной стороны Госпиталь 8 МСБ 179 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 32 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53525203 В старой карточке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261320737&page=1 Мельникова М.И. в списках захороненных нет. Может, после реставрации внесли. Тема поиска бойца Мельникова М.И. на ОК - https://ok.ru/grupparods/album/53001794355331/850063784323
BYVALYI, ещё раз большое спасибо от меня и, главное, от родных Мельникова Михаила Ивановича! С Новым годом!
В процессе поиска места захоронения моего деда, умершего в 8 мсб 179 сд 23.09.1943 в д. Коллектив (юго-западнее Скугрево), столкнулись с тем, что этот населенный пункт в настоящее время не существует. И ВК (Смоленский, Демидовский, Духовщинский) в связи с этим дали ответы на запросы, что Коллектива не существовало. Вобщем в процессе поиска попалась информация о капитане ПЯТАЧКОВЕ Иване Трофимовиче, пропагандисте 215 сп 179 сд, погибшего и захороненного в д. Коллектив. Диво по карте недалеко от Коллектива, а ПЯТАЧКОВ и ПЯТАКОВ схожи. Уважаемый Don Rumata, может Вы помните о н.п. Коллектив, если являетесь уроженцем тех мест. Информацию по Пятачкову можно посмотреть и по ОБД - Мемориал, и в теме Поиск солдат ВОВ - Дегтярев Иван Дмитриевич.
Уважаемый evgen_spb, фактически Коллектив -это и есть д.Диво,точнее северо-западная часть деревни.Я предполагаю,что в период коллективизации там была создана артель или колхоз,отсюда и название- Коллектив,но то,что это Диво в современной топонимике не подлежит сомнению.Пятаков-это конечно же Пятачков,может я фамилию неточно запомнил,может на обелиске она указана несколько искаженно.Вот только надпись там о расстреле..,но кто и когда её писал? Из воинских захоронений там в окрестностях -упомянутая бр. могила и ещё могила в д. ХОЛМ,куда могли в 50-х перезахоронить прах из окрестных деревень.Буквально пару месяцев назад умерла Шубенкова Екатерина Семеновна всю войну проживающая именно в той части Диво,которую называли Коллектив,до последних дней сохранившая прекрасную память,она могла помнить и расположение санбата и места захоронений..но.. Если возникнут вопросы,обращайтесь.С ув. Алексей.
http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-a/?z=1&x=31.806405530632&y=55.205076890594 http://www.etomesto.ru/map-smolensk_topo/?z=1&x=31.806405530632&y=55.205076890594
Большое Вам спасибо за оперативный ответ. Я жду теперь ответы от Архива Смоленской обл., ВК Смоленской обл.
Лабрусь, я честно говоря,в замешательстве,то место на карте,представленной Вами,которое обозначено как Коллектив в 70-80 -х представляло собой малопроходимые заросли смешанного леса,а Коллективом называли часть деревни,обведенную мною красным цветом Сообщения объединены, 7 2017, время первого редактирования 7 2017 Возникла мысль, что такой ответ мог быть дан по той причине, что в данном случае "Коллектив" это не название населенного пункта, а , например,совместные угодья-лес, луга, пашня и т. д.нанесенные на карту, а сам населенный пункт это современное Диво. Я бы все таки бОльшее внимание обратил на бр. могилу в д.Диво, где похоронен капитан Пятачков, ведь по ОБД он тоже числится похороненым в Коллективе.
Меня больше удивляет, что на представленной карте отсутствует Диво и есть Коллектив. Может быть ранее основное название этого н.п. (Диво) было Коллектив? Во время ВОВ примерно с 22.09. по 25.09.1943 г. в этой местности дислоцировался 8 омсб 179 сд. Мне пришел ответ из Архива ВМД о нахождении 8 мсб в сентябре 1943 г. в н.п. Грядозубово, Кудрявцево, Коллектив.
Да,Диво отсутствует,скорее всего в послевоенный период несколько деревень были объединены в один н.п ( Турье,Воронки,Коллектив) который и стал называться Диво по имени озера,на берегу которого эти деревни и расположены. Парадокс,Диво отсутствовало,а НовоДиво располагалось на восточном берегу озера,хотя в середине 70-х прекратило свое существование. Посмотрел ОБД по Пятачкову,значится перезахороненым в г Демидов на кладбище #3,хотя в конце 80-х его фамилия точно была на могиле в д.Диво.
Перезахоронение Пятачкова скорее всего произошло только на бумаге. Пятачков - офицер, больше сведений в архиве. А по умершим от ран в 8 мсб, захороненным в Коллективе (примерно 20 человек), перезахоронений даже на бумаге не произошло.
Да,конечно,перенесли прах на бумаге.Я вот о чем еще думаю: в Коллектив,Скугрево и в 80-х то лучше было на тракторе добираться,а в сентябре 43 зачем медсанбат располагатьв 3 х км от единственного большака? А скорее всего затем,что на берегу озера,там где сейчас лодочная станция ,располагалась помещичья усадьба,фундамент которой и сейчас фрагментарно сохранился,не знаю в каком виде она на тот момент была,но можно предположить ,что там медсанбат и располагался,находящееся метрах в 200 кладбище на вдающемся в озеро мысе(Бубина гора) существует и поныне.
В сентябре 1943 г. наши войска наступали с северо-востока (если использовать фрагмент предложенной Вами карты) от Скугрево в сторону Слободы. В непосредственной близости от дороги (которая показана на той же карте) и должен был располагаться мсб. По поводу помещичьей усадьбы это действительно похоже. Ну, а если и кладбище рядом (Вы его пометили синей звездочкой), то на нем и должны быть захоронены умершие воины. Возможно так. Тогда и особого смысла перезахоранивать не было. Только вот никак не увековечены павшие воины!!!
Don Rumata, на немецкой карте 1941 г. тоже есть Коллектив, но нет д. Диво - http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?x=31.798509&y=55.201443 а на карте РККА 1935 г. нет ни того, ни другого - http://www.etomesto.ru/map-smolensk_rkka-2km/?z=1&x=31.798508891309&y=55.201442698922
нет,потому что не было такой деревни до войны,а после из ближних деревень люди стали съзжаться поближе к большаку Демидов-Духовщина,прекратила свое существование Слобода-её жители в основном и составили центральную часть д. ДИВО.,а северо-западную часть деревни так и называли Коллектив.И умерших своих продолжали хоронить по сложившейся традиции- ,,дивские,, в Слободе, ,,коллективские,, - на Бубиной горе.Были переселенцы из Ново Диво,Вадилок,Пересуд,Маних,Котовщины,но коренных ,,дивских,, не было. А на рккашной 2х километровке вообще почти населенных пунктов нет,как по ней можно было ориентироваться...
Алексей, большое спасибо за помощь! Теперь многое проясняется по захоронениям в 8 мсб во время его дислокации в так называемым н.п. Коллектив.
Чем могу.Евгений,если можно ,скиньте в личку ссылки на документы по 179сд.Что -то я не могу найти ни жбд по данному периоду,ни карт.
