Смоленская обл. Демидовский район. Братские могилы

Тема в разделе "Обелиски и памятники", создана пользователем Pavel, 12 ноя 2011.

  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.698
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Из донесения политотдела 332-й Ивановской стрелковой дивизии политотделу

    4-й ударной армии о боях за Демидов 1942 г.

    Не ранее 4 февраля 1942 года.

    «В течение 3 февраля части дивизии с приданным 1191 сп и 69 стрелковым лыжным батальоном вели бой за г. Демидов.

    1117 сп прикрывал левый фланг армии в районе Старый Двор – Слобода – Погалка согласно боевому приказу.

    В течение ночи со 2 на 3 февраля 1942 года г. Демидов был окружен. Противник подтягивал силы к г. Демидову со стороны Рудни. Части дивизии все время подвергались обстрелу и бомбежке вражеской авиации.

    Подразделения 1115 сп в течение 3 февраля 1942 г. вели бой в районе д. Титовщина с группами противника находящимися со стороны г. Рудни. Противник, засевший в г. Демидов, оказывал упорное сопротивление, организовав круговую оборону внутри города. В результате боев 1115 сп истребил 180 немцев.

    Части дивизии несут большие потери. Так, 1115 сп за 3 февраля 1942г. потерял около 120 человек, в том числе значительное количество командно-политического состава (точные данные еще не получены). Части дивизии израсходовали почти все свои боеприпасы. Для снабжения передовых частей мобилизованы запасы саперного батальона, заградотряда и других мелких подразделений. Приняты меры к быстрейшему подвозу боеприпасов из тылов дивизии.

    Продовольственные части дивизии снабжаются исключительно за счет местных ресурсов, которые мобилизуются через местные органы власти…».

    Начальник политотдела 332 сд

    Батальонный комиссар Кузнецов (1)
    Сообщения объединены, 12 май 2021, время первого редактирования 12 май 2021
    Спешить не надо.
    Вспомним, что:
    1. Это февраль 1942 года. А значит, что могли от этого места отступить и не захоронить. Но у нас есть четкое указание места захоронения с номером могилы, даже рядом, в котором могила. Но опять но. У искомого даты гибели 3.02.1942, 4.02.1942 и 12.02.1942. Но на ус такую инфу намотаем.

    2. Внешний вид захоронения в Демидове вызывает некоторое недоумение по двум причинам.
    а) Захоронено 1464 и все 1464 известны.
    б) Захоронение находится на краю гражданского кладбища, маленькое по площади для 1464 человек. Хотя для 1956 года нормальное.

    3. Надо пробить, кто из списков потерь 332 дивизии февраля 1942 года числится в захоронении. Что-то мне подсказывает, что бойцы так и находятся в 300-х метрах западнее Титовщины.

    Но, повторяю, надо не спешить, а потихоньку отрабатывать информацию.
     
    Сергей_2375 нравится это.
  2. Offline

    Lady Liberty Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Denmark
    Из:
    Vbh
    Интересы:
    Vbjj
    Уточните, пожалуйста, какими способами можно получить информацию о списках потерь 332 за февраль 1942?
     
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.547
    Спасибо SB:
    10.141
    Отзывы:
    210
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Насколько мне известно, то захоронения у Титовщины найдены, но пока не эксгумированы. Вот схема тех захоронений. IMG_20210512_231742.jpg IMG_20210512_231652.jpg
     
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.698
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1069384-dc866f35ff32d8c738408f234ab6ccdc.jpg

    1069385-6d7d2dfc26a2410d7e491c63bb4da6d9.jpg


    Обращаю внимание на место захоронения искомого.
    д. Титовщина, западнее, 300 м, могила № 25/2
    https://yandex.ru/maps/-/CCU45RxUHC


    Могилы 25 дробь ДВА на схеме нет.
    А братские захоронения на старой схеме - это скорее здесь.
    https://yandex.ru/maps/-/CCU45VaEoD

    По базам "МЕМОРИАЛ" и "ПАМЯТЬ НАРОДА".

    Кропотливо производить выборку и составлять список.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2021
    Сергей_2375 и PaulZibert нравится это.
  5. Offline

    Lady Liberty Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Denmark
    Из:
    Vbh
    Интересы:
    Vbjj
    Благодарю Вас за комментарии!
    Сообщения объединены, 13 май 2021, время первого редактирования 13 май 2021
    Спасибо Вам за комментарий
     
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.547
    Спасибо SB:
    10.141
    Отзывы:
    210
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    В Титовщине было всего две могилы в которых похоронены 136 человек. В том числе и Лазарев. Дата смерти 12 .02.42 - не верна. Это дата его захоронения, а погиб он в период с 3 по 5 февраля. Так что видимо он пока на месте.
    Сообщения объединены, 13 май 2021, время первого редактирования 13 май 2021
    IMG_20210513_162005.jpg
    Сообщения объединены, 13 май 2021
    IMG_20210513_163523.jpg На военной карте, это там где белый крест
    Сообщения объединены, 13 май 2021
    IMG_20210513_164519.jpg Там где маленькая красная точка, там это место на современной карте.
    Сообщения объединены, 13 май 2021
    Длительное время захоронениями в Титовщине занимался командир поискового отряда " Патриот" Корнеев Игорь Валерьевич . Вы можете с ним связаться по телефону - 89082809150. Лучше него никто этой ситуацией не владеет.
     

    Вложения:

    Сергей_2375 и volic нравится это.
  7. Offline

    Lady Liberty Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Denmark
    Из:
    Vbh
    Интересы:
    Vbjj

    Большое спасибо за информацию и оперативность!!!!
     
  8. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.547
    Спасибо SB:
    10.141
    Отзывы:
    210
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А вообще я советую Вам отыскать и прочесть вот эту книжку. Там всё подробно описано и в том числе упомянут пулеметчик Лазарев Василий Павлович. IMG_20210512_232705.jpg IMG_20210513_230520.jpg
     
    Сергей_2375 и volic нравится это.
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.698
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Для начала я бы посчитал кол-во бойцов в БМ 25/2, там их укладывали, если не ошибаюсь, в три ряда по 8 человек.
    Посмотрел бы фамилии и потом бы поисках фамилии из БМ 25/4, сверил бы. Одно это место или нет? И все ли мы донесения видим?
    Если номер захоронения есть, то должно быть и оно.
     
    Сергей_2375 нравится это.
  10. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    Действительно воинское захоронение перенесено из д. Титовщина в г. Демидов (Демидов, северо-западная окраина, братское воинское захоронение 5-3), в списках захороненных и перезахороненных в нем Лазарев Василий Павлович не значится, к сожалению. Вместе с тем в списке имеется Шайкин Михаил Петрович, первичное место захоронения которого - Смоленская обл., Демидовский р-н, д. Титовщина, западнее, 300 м, могила № 25/2, ряд 2, 28-й, т.е. он был захоронен следующим за Лазаревым Василием Павловичем. К сожалению, это скорее всего ошибка учета при проведении перезахоронения павших из могилы у д. Титовщина. Надо обращаться в администрацию г. Демидов или в военный комиссариат, об увековечивании памяти погибшего и внесение фамилии в список и на доску мемориала.
    Сообщения объединены, 14 май 2021, время первого редактирования 14 май 2021
    Лазарев В.П. на память народа и далее Шайкин М.П.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tatic_hash=3573222ae5ec65362e482c01fafedcfbv1

    Шайкин М.П. на ОДБ
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158418619&p=19
     

    Вложения:

    Береза-9 нравится это.
  11. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.547
    Спасибо SB:
    10.141
    Отзывы:
    210
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Все верно! Так оно и есть. Но и тут есть две скрытые жабы, а именно :1-В паспорте этого братского захоронения, указаны подразделения воины которых там захоронены (перезахоронены), это 145,270,271,332,348 сд. 215,340,531,700,935,940,992,1191,234,599,403 сп.252 тп.592 птп.13 птб. 333,388,889 тб. 607 сап.б. Как мы видим 1115 стрелкового полка, там нет, а солдат Шайкин есть. 2.- Братская могила №3 находится дальше всех братских захоронений Демидова от Титовщины. Что мешало перезахоронить рядом, а не возить их за 5км.? И совсем как добавка в Демидовских братских могилах, значатся бойцы 9-й гвардейской и 373-й стрелковой дивизии которые на територии Демидовского района , не воевали. Куда ни кинь , везде жопа (читать КЛИН).
    Сообщения объединены, 14 май 2021
    Этого делать не нужно. Есть донесение похоронной команды, есть план приложенный к этому донесению. На плане только 2 могилы в Титовщене.
     
  12. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    Сообщения объединены, 14 май 2021, время первого редактирования 14 май 2021
    Здравствуйте еще раз всем. Здесь в форуме обращался за помощью по внесению данных прадеда Топильского Романа Федоровича 1897 г.р. в списки мемориала братского кладбища № 4 п. Пржевальское, перезахороненного из первичного захоронения в с. Гусево Слободского района Смоленской области. Если есть информация о внесении данных на памятные доски мемориала, может кто-то сможет помочь и сообщить об этом. С уважением, спасибо!
     
    Береза-9 нравится это.
  13. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.547
    Спасибо SB:
    10.141
    Отзывы:
    210
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    В этой теме есть коллега с ником Александр. Вы ему в личку напишите, он обязательно ответит. Это как раз его епархия!
     
    Сергей_2375 нравится это.
  14. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    Спасибо!
     
    Береза-9 нравится это.
  15. Offline

    Евгений_36регион Новобранец

    Регистрация:
    14 мар 2020
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Борисоглебск
    Интересы:
    авиация
    Хочется от всего сердца поблагодарить настоящих патриотов, неравнодушных людей - командира поискового отряда "Комбат" Духовщинского района Смоленской области Чернышева Александра Анатольевича и командира поискового отряда “Патриот” Корнеева Андрея Валерьевича за ценнейшую информацию о моем деде, красноармейце Цыкаленко Иване Григорьевиче, погибшем под деревней Титовщина Демидовского района, Смоленской области 3 февраля 1942 года. За скрупулезный и титанический труд Андрея Валерьевича Корнеева по изданию книги «16 дней в истории боевого пути 332-й стрелковой дивизии» . Святое и благородное дело вы делаете
    А так же благодарю поисково-исторический форум Смоленской области, без которого я не вышел бы на таких глубоко уважаемых людей. Низкий всем поклон.
     
    Don Rumata нравится это.

Поделиться этой страницей