Смоленские материалы в ГАТО (Тверь) — Бельский уезд

Да, это хорошая идея. Взял бы кто-нибудь на себя труд описать, что есть смоленского в его родном архиве, например, в Псковском, Владимирском, Брянском, Новгородском. Уж не говоря про Витебский.
Калужский (по Юхновскому уезду) есть на Смолбатле.

 

Когда-то выписывал смолян из метрических книг хранящихся в ГАВО.
Когда их стали сотни, и не одна ни кому не понадобилась, забросил это дело.
Всего таких записей тысячи.

Интересным является фонд Мальцовых в нем 10-е ревизии:
Смоленской губернии Гжатского уезда
13. дер. Анисова
14. дер. Бородина.
15. дер. Киселихи.
16. дер. Теплой.
17. дер. Красной.
18. дер. Сноски.
19. дер. Ступицы
20. дер. Новой

Кроме того Родословные крестьян из Смоленской губернии:
Борщев
Баранов
Будкин
Воронков
Горчаков
Калангин
каланин
Нестеровы-Шехановы
Нестеров
Павлов
Рубин
Нестеров
Тараканов-Пошабулин

Посемейные списки работников Новосельской стекольной фабрики в Бельском уезде Смоленской губернии.

 

KRAN, спасибо, это ценные сведения.
Если можно, дайте реквизиты дела о Новосельской стекольной фабрике Мальцева, это Городковская волость Бельского уезда.

 

Любовь Н.
Добрый день, Любовь!
На форуме "ВГД" в разделе "Тверская область и губерния" есть тема"Новосельский стекольный завод". Ее автор Веллинг Владимир Алексеевич - потомок немецких стекольных мастеров этого завода.
С уважением, Александр.

 

Спасибо, Александр.

Честно говоря, я не ожидала, что во Владимирском архиве есть такие материалы. Посемейный список — это же ключ ко многим крестьянским родословиям. В метрических книгах Городковской волости Бельского уезда часто встречаются записи о работниках фабрики, да и о самих Мальцевых. Следы мещан Мальцевых ведут во Ржевский уезд Тверской губернии — тоже интересная тема для исследования.

 

Это один из моих клиентов, для которого я веду поиски.

Мещане МальцЕвы может быть, фабриканты это дворяне МальцОвы.

 

Везде в интернетных источниках указано двоякое написание фамилии, Мальцовы — более старое.
Материалы Веллинга В.А. очень интересны! Значит, и Ваш труд есть в этом родословии. Но как Вам искать по Тверской области? Ведь без поисков в ГАТО не обойтись. Или тут задействованы архивные запросы?
Постараюсь поискать, что у меня сохранено по ц-ви с.Городок и Софьино о Мальцевых (мещанах и дворянах), вдруг это пригодится.

 

Не доверяйте интернетным источникам. Там пишут все кому не лень. И еще раз повторяю, что Мальцовы старинный дворянский род из Черниговских.

А зачем мне Тверская область?
Головная контора всех заводов Нечаева-Мальцова (так писалась фамилия последнего фабриканта) находилась у нас.
Та же история со множеством вотчин.
Тут по инициативе Бабарина глянул фонд Воронцовых. Множество копий ревизии, писцовых и дозорных описаний имений Воронцовых в самых разных губерниях.

Сообщения объединены, 23 Kwiecień 2019, время первого редактирования 23 Kwiecień 2019

В том которое опубликовано на ВГД моего труда нет, но там малая толика от всей его родословной. Кроме собственно немца Велинга, все остальные его предки владимирские.

 

Интернет нельзя недооценивать.
https://bigenc.ru/domestic_history/text/3343630

Сообщения объединены, 23 Kwiecień 2019, время первого редактирования 23 Kwiecień 2019

Нашла я кое-какие сканы, могу прислать в личку или на мейл. Бракосочетание в ц-ви с.Городок московского мещанина Мордвинова и дочери ржевского мещанина Храмцовской. Метрич. 1912-1914 гг. (ГАТО), исповедные 1915 г. (ГАСО).
В записях Веллинги, Храмцовские, Мальцевы — ржевские мещане, Эйзнер — бежецкий мещанин. Возможно, это будет интересно Веллингу В.А.
Или Вам нужны непосредственно Мальцовы?

Удивляюсь, что тема о Новосельском стекольном заводе еще не создана на СБ. В ГАТО есть фонд, посвященный ему.

 

Я не знаю нужны ли они сейчас кому.
Род присекся. Фабрики и фамилию унаследовал Нечаев, но так же умер бездетным.

Веллинги ему возможно могут быть интересны если их у него еще нет. Мордвиновы у него в родословии есть, но опять же - мастеровые, есть ли связь с мещанами надо проверять.
Сейчас спрошу его.

Ни кого из посетителей форума видимо не касается лично, ну не работали предки на этом заводе, вот и не создано.
Обсуждать же тему просто ради обсуждения не имеет смысла.

Сообщения объединены, 24 Kwiecień 2019, время первого редактирования 23 Kwiecień 2019

Любовь, не разочаровывайте меня.
Посмотрите внимательно хронологию статей в различных энциклопедиях.
Тогда увидите, что двоякое написание фамилии появилось только в 2012 (!!!) году.
Мы будем верить завкафедрой информационных технологий Мордовского университета, по совместительству автору статьи на которую вы дали ссылку, Арсентьеву или документам:

 

Уважаемый Андрей, игнорировать интернет уже не получится. Только отчаянные ретрограды не понимают, что интернет заменил многим библиотеки, а выложенные онлайн тексты и документы — просто клад для тех, кто по разным объективным причинам не может купить или получить в библиотеках книги с нужным материалом. Особенно для живущих в провинции. И авторы, и сами библиотеки не пренебрегают интернетом!

Двоякое написание данной фамилии уже вошло в обиход. Интереснейший материал о Мальцовых-Мальцевых в Симеизе — https://www.liveinternet.ru/users/4768613/post379341941

Уверена, что и батюшки в церквях по-разному писали эту фамилию.
Да и что ужасного в том, что Мальцов по законам русского языка превратился в Мальцева (более распространенная фамилия)? Уникальности своей личность от этого не потеряла. Знатоки, конечно, по форме "Мальцов" сразу определяют друг друга, и только.

Однако спор прекращаю, ибо не хочу Вас разочаровывать, так как могу докопаться до дворян Мальцевых в метрических

За полезную информацию по Новосельскому стекольному заводу (приход ц-ви с.Городка) — спасибо.
Тему можно создать в просветительских целях (они также близки Смолбатлу).

 

До эпохи интернета между автором и читателем стояли редколлегии, научные советы, рецензенты, что сводило к минимуму распространение неверной или ошибочной информации.
Интернет снял все ограничения и на неокрепшие умы читателей полился поток фальши, иногда безобидных, а порой и очень вредных мифов.

Чему тогда удивляться, что тысячи людей верят в то что древние укры вырыли Черное море. Так в интернете написано.

Мне можно возразить, что например книги Фоменко продаются на каждом углу. Да, но зная "цену" автора, не будучи альтернативно одаренным, я пройду мимо.
Поисковик в интернете в то же время завалит меня множеством копипастов его идей без указания авторства, но создавая иллюзию широкого распространения и признания.

Это тема отдельного и очень серьезного разговора.

Вы себя слышите? Не сталкивались с невозможностью получить пенсию или наследство только потому что в одних документах фамилия написана через "е", а в других через "ё".
А ведь как бы по современным правилам в обиходе разрешено вместо Ё писать е, но не в официальных документах.

Что бы не быть уверенной, надо знать, что за ошибку написания хотя-бы одной буквы в дворянской фамилии, клиру от Синода полагался такой втык, что мало не покажется.
Причина все та же. Документы с искаженной фамилией не примут ни в дворянском собрании для причисления к роду, ни в нотариате для вступления в наследство.

Что за закон русского языка вы тут изобрели? А ужасное смотрите выше.
С таких вольных допущений и трактовок и начинается фальсификация родословных.

 

Да, насчет вступления в наследство я не подумала. Тогда юристам официально и публично надо провести массу корректировок в отношении многих дворянских фамилий.

Это неправда. В метрических книгах 19 века наряду с Колакуцкими есть и Калакутские, и Борейшаго вместо Борейша, и Астрауховы вместе Остроуховых. И головы попам Синод не снес.

Во всем можно дойти до абсурда. Законы русского языка я не изобретаю, я просто их знаю — все ж таки филолог по образованию.
Что же делать с теми, кто пишет " дворяне Мальцевы"? И суда на них нет.
Д.П.Шпиленко всегда приводит варианты написания фамилии, это и есть научная генеалогическая традиция.

Спор вышел за рамки темы, да и тональность его мне не нравится. К чему эти гневные риторические вопросы? Сами себя слышите ли?
К тому же речь шла о двояком написании ДАННОЙ фамилии, а не всех подряд.

Да, ну и дела. Камень в чей-то огород. Можете привести примеры таких сфальсифицированных родословий? Почитать хочу, как они это делают.
Или это просто Ваше теоретическое предположение?

Согласна, что в интернете можно найти сомнительные источники. Ну это упрек для совершенно темных, безграмотных людей.

 

В моей практике встретился единственный случай ошибки у девушки вместо Бенедиктова написали Венедиктова.
И есть постановление Синода во первых с требованием внести изменения в МК, во вторых оштрафовать клир на сумму равную стоимости трех лошадей.

Напомню, что двоякое написание данной фамилии появилось в 2012 (!!!) году и распространилось в интернете благодаря рекламе авторов.
Если завтра какой нибудь доцент в Урюпинске придумает третье написание, мы тоже будем всерьез это обсуждать?

Да их море. Самое близкое по теме, это есть у нас исследователь Карцев, потомок крестьян деревни Скомково Юрьев Польского уезда.
Он свалил в одну кучу всех Карцевых, Карцовых, от детей боярских и дворян (в том числе Тверских) до сибирских казаков.

В интернете ходит книженка "Самая древняя фамилия в России" (вроде так называется, если правильно помню, но смысл такой).
Автор по документам прослеживает предков из Оренбургских казаков.
А дальше по созвучию фамилий и прозвищ, совпадению отчеств и плюс минус годов жизни, собирает упоминания в различных источниках.
На основании них выстраивает мозаику вплоть чуть ли не Дмитрия Донского.
Не помню Рюрика он там себе не подтянул, вроде нет.

Я давно не смотрю родословия составленные другими, если конечно мне клиенты не присылают на проверку, времени нет.
Но от коллег регулярно слышу о таких фактах. Особенно сейчас когда стало много "коммерсантов" от генеалогии. конкуренция возросла и народ ревностно отслеживает чужие ляпы.

 

Ну вот с этим замечанием добро пожаловать в тему о платной помощи, там все "коммерсанты" от генеалогии и подвизаются, опытные и начинающие. Сейчас туда скину материал весьма интересный Ну как без интернета? интернет теперь наше почти ВСЁ!
http://smolbattle.ru/threads/Вопросы-взаимопомощи-в-архивах-в-т-ч-платной.63561/page-16#post-1082297

 

Спасибо большое за проделанную работу и за то, что поделились!
Скажите, пожалуйста, а есть ли в Тверском гос архиве исповедные росписи по Бельскому уезду Смоленской губернии? Интересует село Щербатовщина ( Воскресенское / Тархово) Козулинской волости, где был приход деревни Агибалово.

 

Добрый день! Есть исповедальные ведомости церкви села Воскресенское Щербатовщина тож за 1896 в ГАСО.

В ГАТО исповедных нет. Метрические 1870-1916 можете найти на сайте мормонов. Более ранние — в ГАСО.

 

Благодарю!

 

Здравствуйте, Людмила! Благодарю за ценные материалы, и особенно - за информацию о клировых ведомостях села Травино: в Смоленском архиве их нет за 2-ю половину XIX века.
Есть пожелание. На 1-й странице Вы выложили таблички со списком дел. Нельзя ли эти таблички перевыложить в PDF? Уж очень они мелкие, глаза с трудом разбирают.

 

NAA, добрый день! Попробуйте скопировать все фрагменты описи себе на компьютер (правой клавишей) и там увеличить или перевести в pdf.

Файл word у меня не сохранился, к сожалению, а набирать текст сейчас совсем нет времени, много работы.