Цитата(Планше @ 28 Июля 2011, 20:11) Цитата(Toherman007 @ 28 2011, 19:07) Цитата(Планше @ 28 Июля 2011, 18:18) 15.30-16.30 – перезахоронение останков двух военнослужащих наполеоновской армии, погибших в сражении при Валутино с отданием воинских почестей. То есть двух завоевателей ?! Воистину,умом Россию не понять... Мероприятие проводится по инициативе фонда "Примирение". Вот обращение президента фонда http://primirenie-sml.ru/news/2011-06-02-8, которое должно прояснить ситуацию. Это всё понятно,но воинские почести-это перебор! ИМХО Чем больше шоу-тем толще кошелёк!Интересно откуда это "примирение"-черпает на хлеб?Зашол по ссылке,в друзья "примерения"-интересно!!!
Тоже ничего не имею против перезахоронения "завоевателей". 200 лет - очень большой срок. На данный момент Франция не является нашим врагом. Конечно только на таком мероприятии желательно присутствие представителей этой страны. Читал в газете, что бюст генералу Оленину могут не успеть закончить вовремя...
А я заеду в пятницу или в суботу с утра поставлю палаточку и буду отдыхать beer , а рядом один лесок можнои между beer и :md . Может соберем лагерь смолбатловцев thumbup и будем французов гонять :lol: , а?
Собираюсь тоже попасть на данное мероприятие. Хочется посмотреть и пофотографировать. Максим, увижу твою палаточку, загляну. Захоронение уже проводили года два назад на подобной же реконструкции. Думаю, что никакого криминала здесь нет. Это же воины, погибшие на поле боя. В Европе полно русских военных захоронений, которые содержатся в достаточно приличном виде. Причем не только относящиеся ко Второй Мировой войне. Единственное, что вызывает некоторые вопросы, это достоверность атрибуции останков к 1812 году. И еще любопытно, при каких обстоятельствах их нашли.
Цитата(Илья У @ 28 2011, 9:54) Цитата(smol 76 @ 27 2011, 18:49) Уважаемый Илья ! А что например останавливает 5-й кирасирский от участия в данном мероприятии ??? Тяжёлая кавалерия очень украсила-бы праздник. Историческую достоверность боя можно опустить... Очень много.((( 1. От реконструкторов Гапенко, не самый хороший выбор (я лично ничего не имею против Гапенки А. и его милой жены Алины). Но очень многие клубы не поедут (и с кем нам там играть????) 2. Лошади. Точнее полное не понимание, что там с ними будет (конечно я позвонил хозяйке и все узнал, но ....) 3. Соколов О.В., в прошлом году был скандал, думаю, что в этом году будет такой же.... 4. В прошлом году я связывался с организаторами с предложением сделать "показательный" лагерь, что бы показать зрителям, а как и что было (конечно не много утрировано), чем числили зубы, как выглядили седла, как и что делали и по каким командам, и много л=другое. Как мы делаем на Ватерлоо. Организаторы отказали, сказали что им это не интересно, им интересно сражение, а кавалерия им не сильно нужна... 5. Есть еще много мелочей, из-за которых не поехали... 6. Есть много игрушек, куда можно поехать. Бородино, Павло Пасад, Йена, Малоярославец, Аустрелиц. вот так. Коротенько.... Да…как все оказывается сложно… А я то лох… Просто хотел побыть денек на природе, прокатиться по историческим местам, пообщаться с родными и друзьями, пофотографировать, услышать грохот пушек, вдохнуть запах пороха, посмотреть неискушенным взглядом на оружие, одежду, лица… Главное то ведь скандалы, имена, жены… Но все равно поеду…, и плевать мне на то, что не той масти будет кобыла под главным реконструктором, что не там где надо ( а где надо-то ?) она с аллюра перейдет на галоп, что не покажут как и чем чистили зубы... Плевать на скандалы, интриги и их расследования…
Цитата(Кузьмич @ 28 2011, 20:59) Единственное, что вызывает некоторые вопросы, это достоверность атрибуции останков к 1812 году. И еще любопытно, при каких обстоятельствах их нашли. Юра, достоверность атрибутации к 12 году я гарантирую, т.к. останки "мои". По предварительным данным одного бойца возможно удастся идентифицировать. На запрос о принадлежности пуговиц* откликнулись немцы (Вестфалия), признали пуговицы своих конных артиллеристов, и они утверждают, что в районе нахождения останков погиб только один конный артиллерист - вестфалец. *Пуговицы не французского образца, у Фалу не описаны. Нашли при поиске артифактов.
Цитата(Кузьмич @ 28 Июля 2011, 20:59) Собираюсь тоже попасть на данное мероприятие. Хочется посмотреть и пофотографировать. Максим, увижу твою палаточку, загляну. Захоронение уже проводили года два назад на подобной же реконструкции. Думаю, что никакого криминала здесь нет. Это же воины, погибшие на поле боя. В Европе полно русских военных захоронений, которые содержатся в достаточно приличном виде. Причем не только относящиеся ко Второй Мировой войне. Единственное, что вызывает некоторые вопросы, это достоверность атрибуции останков к 1812 году. И еще любопытно, при каких обстоятельствах их нашли. Насчет достоверности атрибуции http://primirenie-sml.ru/news/podrobnosti_...i/2011-07-21-20
Цитата(Планше @ 28 Июля 2011, 20:11) Это всё понятно,но воинские почести-это перебор! ИМХО Соглашусь. Похоронить по-христиански и содержать захоронрение в достаточно приличном виде - это одно, воинские почести - это совсем другое. На эту землю они пришли завоевателями. То, что прошло 200 лет и не осталось "живых свидетелей" и "очевидцев" - не показатель. Кутузов бы в гробу перевернулся. Да и остальные ГЕРОИ той войны.
Не перевернулся бы. Не надо! Между прочим, по легенде, русского генерала Скалона хоронили с почестями французы, и якобы сам Наполеон присутствовал на похоронах. Света, про "завоевателей" лучше не надо. Наполеон не имел планов "завоевать" Россию. Война была средством международной политики. Сама Россия вела войны и захватывала соседние земли. Ту же Финляндию, например. Или Польшу, Молдавию, Закавказье... Вообще, это отдельная тема. Здесь ей не место, на мой взгляд. Воинские почести останкам воинам армии Наполеона будут оказывать, насколько я понимаю, не военнослужащие РФ, а реконструкторы. Так что успокойтесь. Ни с какого бока тут нет оснований для возмущений.
Светлана,согласен! А то ведь ,может статься,что лет через -дцать на нашей земле солдат вермахта под русский салют будут хоронить, не нужно создавать прецедента!
Скалон защищал СВОЮ землю. Не думаю, что он получил бы те же почести, придя к французам как завоеватель (ой, простите, международный политик). Война всегда неприглядна, как ее не оправдывай, какими формулировками не завуалируй. И если французские захватчики (ой, простите, международные политики) были такими лапочками, зачем же наши предки с ними воевали? Зачем проливали кровь? Может, нам еще и извиниться перед ними за то, что не обеспечили комфортных условий? Цитата(RAUS @ 28 Июля 2011, 23:30) может статься,что лет через -дцать на нашей земле солдат вермахта под русский салют будут хоронить А почему бы нет? Их тоже однажды назовут "средством международной политики" в угоду чьим-то амбициям...
Да, надо бы модераторам вырезать всю эту замогильную тематику. Хотите спорить, открывайте отдельную тему. Но я пас. Повторяю для "защитников земли русской": информация подана некорректно, никаких воинских почестей не будет, хоронить будут реконструкторы, фактически частным порядком. Уже начинаю опасаться за реконструкторов во французских мундирах. Как бы их не прибили дюже шибкие патриоты.
Внимание, конкурс на лучшее фото с реконструкции!!! http://primirenie-sml.ru/news/vnimanie_konkurs/2011-08-03-25
Цитата Будут "Фланкеры 17 уланского полка и Татары Великого Княжества Литовского" из Минска)...и ещё много всего интересного) Татар не будет! К сожалению не успею дошить. Завтра точно станет ясно. Но шансы не велики.... Но сам точно приеду! С уважением, Немо!
Цитата Татар не будет! К сожалению не успею дошить. Завтра точно станет ясно. Но шансы не велики.... Но сам точно приеду! С уважением, Немо! Пересечёмся ! Участвовать в самом сражении не буду, но буду при лагере...
Цитата(Toherman007 @ 25 2011, 11:10) ... Руководить французскими войсками будет кавалер ордена почетного легиона Соколов О.В и мне кажется, что одно только это имя должно развеять все мифы и опасения!!! ... На французском форуме "Napoleon 1er" сообщалось, что Олег Соколов в сентябре 2004 года, во время посещения Смоленска, показывал французским коллегам-наполеонистам место, где должна быть могила генерала Гюдена. Сообщение на форуме: Lun 23 Novembre 2009, 22:15 http://www.napoleon1er.org/forum/viewtopic...=21&t=20700 Перевод на русский язык: 11 авг 2010, 17:10 http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=7...27f8c1#p7075490
