Смоленск, первое упоминание

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем Максим, 20 янв 2010.

  1. Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    974
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Вопрс конечно интересный, кагда появился Смоленск, по первым упоминаниям 863 г.н.э., а до этого что ли города небыло? Какие могут быть идеи и домыслы.
    Если бы Аскольд и Дир пришли лет на 500 позже, значит и городу было бы меньше лет, так что ли?



    Первое упоминание о Смоленске в летописи.


    Как возник Смоленск, точно не известно. В исторической науке давно идут споры о месте и времени возникновения Смоленска. Одни авторы относят это событие к IX-X вв, другие к середине первого тысячелетия н.э., третья к VI-VII вв.
    Первое упоминание о Смоленске в письменных источниках относится к 863 г.

    В Устюжском летописном слоге сказано:



    Фрагмент летописи

    “Аскольд и Дир испросились у Рюрика ко Царьграду идти с родом своим и пошли из Новгорода на Днепр-реку и по Днепру мимо Смоленска, и не подошли к Смоленску, потому что город большой.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    red1945 Фельдфебель

    Регистрация:
    9 авг 2009
    Сообщения:
    59
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    берлин. имперская канцелярия
    В Казани нашли один единственный Дирхием это монета такая ,и сразу город постарел до 1000 лет.
    Смоленск первоначально находился в Гнездове,так вот там были найдены клады с сотнями Дирхиемами, многие из которых 7-8 века и даже раньше как и вещи ,но город на сто и двести лет никто старить не будет, потому как Москве это не нехочется. И так как у нас доверяют только летописям, в которых первое упоминание о Смоленске 863 год то это и есть год основания.
     
  4. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Первое упоминание ни есть год основания(в отличие от Новгорода) когда пллыли Аскольд и Дир город уже был большой,и понятно что он немог возникнуть не за год не за 10 лет.Так что когда нибудь двигатся прейдется лет на 200-400 назад.Но вопервых как правильно подмечано это ненадо Москве,в том чмсле и по идеологическим соображениям,так как в этом случае Рюрик (которого якобы позвали славяне )выступит в роли завоевателя,и получится что словян обьеденяли варяги огнем и мечем.И во вторых ну неприлично как то в самом старом городе России иметь такой уровень архиологии как в Смоленске ,а на доведение его да Новгородского хотябы денег никто недаст.Так что никто недаст "постареть" Смоленску даже на пару тройку лет ,а то он станет старше Новгорода ,что совершенно недопустимо (по идейным соображениям)
     
  5. Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    974
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Смоленск ,как я слышал не входил в состав руси и земли енти принадлежали то литовцам то полякам ,а потом нас россия подмяла под себя. Эх жили бы сейчяс в евро союзе.
     
  6. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Да нет Смоленск входил в состав Киевской руси. Смоленские князья не раз владели великокняжеским столом в Киеве. И в состав великого княжества литовского вошли добровольно.
     
  7. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Дело не в том куда входил Смоленск потом.Дело в том что Аскольд и Дир по той же летописи поплыли далее по Днепру и захватили Киев который был на много меньше Смоленска.Но потом Правитильство УССР подсуетилось и в армянских летописях нашли упоминание о городе на Днепре (естественно это мог быть только Киев ,ведь заказчиком поиска было правительство украины) и Киев стал на 500 лет старше.Так что пока прийдется довольствоватся 1150 летием (или попробовать порытся в армянских летописях :D )
     
  8. Offline

    Леший Поручикъ

    Регистрация:
    17 мар 2009
    Сообщения:
    87
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Из:
    Леса под Ельней
    да,сейчас фальсификация истории идет сильнейшая.особенно в некоторых республиках бывшего союза.нас приравняли к оккупантам,бандера-герой у них.это не есть хорошо.только и остается к армянским летописям обратиться...только не к грузинским,а то еще много чего нового о себе узнаем...
     
  9. Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    974
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    А в каком году Смоленск вошол в состав Киевской руси? Вроде бы Смоленск был отдельным княжеством, у него были свои деньги (которых никто не видел).
     
  10. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.937
    Спасибо SB:
    23.571
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Цитата(Максим @ 21 Января 2010, 21:26)
    А в каком году Смоленск вошол в состав Киевской руси? Вроде бы Смоленск был отдельным княжеством, у него были свои деньги (которых никто не видел).

    В 882 году город был захвачен и присоединен к Киевской Руси князем Олегом, передавшим его в удел князю Игорю.
     
  11. Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.294
    Спасибо SB:
    1.832
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Вопрс конечно интересный, кагда появился Смоленск, по первым упоминаниям 863 г.н.э.,
    Эта дата ограде великом где он находится сейчас.
     
  12. Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    974
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Если Смоленск упомянут в первых упоминаниях в 863г., вошол в состав киевской руси в 882г. ,через 21 год после первых упоминаний. А до первых упоминаний мы то были сами по себе ,или как? Интересно получяется :нас увидели ,описали в пергаменте ,потом пришли и захватили.
     
  13. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.937
    Спасибо SB:
    23.571
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Цитата(Максим @ 21 Января 2010, 21:47)
    Если Смоленск упомянут в первых упоминаниях в 863г., вошол в состав киевской руси в 882г. ,через 21 год после первых упоминаний. А до первых упоминаний мы то были сами по себе ,или как? Интересно получяется :нас увидели ,описали в пергаменте ,потом пришли и захватили.

    Ну конечно за дату основания взяли дату первого упоминания. Ведь неизвестно когда возник Смоленск (не Гнездово), думаю VII-VIII век, а может и ранее.

    Цитата
    А до первых упоминаний мы то были сами по себе ,или как?

    Сами по себе. Как одно из поселений Кривичей.
     
  14. Offline

    Бомбовед Фельдфебель

    Регистрация:
    28 авг 2009
    Сообщения:
    44
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Вообще, история с 863 годом очень запутанная. Понятно, что летописец весьма приближенно передавал события (есть мнение, что Дир - это вообще не из этой оперы). Но тем не менее, есть вопросы.

    После Смоленска Аскольд и Дир поплыли вниз по Днепру и смогли по сути дела устроить "рейдерский захват" Киева. Историю можно трактовать, что они с самого начала планировали захват какого-либо населенного пункта и утверждения там своей власти.
    Но к Смоленску они даже побоялись подходить ибо "град велик и мног людьми".

    А теперь вопросы.
    1. Странно, что варяги не знают заранее масштаб Смоленска и он их удивляет. Ведь у них должен был быть проводник, который явно бывал в Смоленске раньше.
    2. Варяги ожидают "холодного приема" в случае, если они подойдут к Смоленску, хотя явно в Смоленске бывало много народу, который шел с севера на юг.
    3. Самое главное. В истории с занятием Киева варяги распрашивают местных о их князе. В случае со Смоленском мысли о том, что город "ничей" у них не возникает. Отсюда мысль (скорее всего глупая) - город имел хорошо видимое с реки княжеское подворье или что-то в этом роде
     
  15. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    История Смоленска неукладывается а насаждаемую государством теорию о "преглошение" варягов на Русь.Если есть большой город то везде это подразумивает наличие вокруг него княжества и самого князя,а следовательно и существование государственности до пришествия варягов.
    Наличие гнездовского варяжского магильника ,датируемого 4-7 веками,говорит о том что варяги хорошо знали о Смоленске.А неудача Аскольда и Дира о наличие в городе сильной дружины,способной достойно встретитю гостей.И уж точно Смолляне некого на царство не "звали".
     
  16. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.578
    Спасибо SB:
    13.735
    Отзывы:
    362
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(Максим @ 20 Января 2010, 23:47)
    Вопрс конечно интересный, кагда появился Смоленск, по первым упоминаниям 863 г.н.э., а до этого что ли города небыло? Какие могут быть идеи и домыслы.
    Если бы Аскольд и Дир пришли лет на 500 позже, значит и городу было бы меньше лет, так что ли?

    Первое упоминание о Смоленске в летописи.
    Как возник Смоленск, точно не известно. В исторической науке давно идут споры о месте и времени возникновения Смоленска. Одни авторы относят это событие к IX-X вв, другие к середине первого тысячелетия н.э., третья к VI-VII вв.
    Первое упоминание о Смоленске в письменных источниках относится к 863 г.
    В Устюжском летописном слоге сказано:
    Фрагмент летописи

    “Аскольд и Дир испросились у Рюрика ко Царьграду идти с родом своим и пошли из Новгорода на Днепр-реку и по Днепру мимо Смоленска, и не подошли к Смоленску, потому что город большой.

    На эту тему Кузьмич наверняка более подробно и углубленно ответит.

    а мне пока попалась интересная книга "Исторический очерк Смоленска", изданный в 1894г. в Спб, где упоминается следующее :"Время постройки города в точности неизвестно, но уже в IX веке греческий император Константин Порфирородный, называвший Смоленск "Милинистой", упоминает о нем, как о богатом, обширном городе". За пару лет, да и десятилетий, такой город точно не выстроишь

    Если интересно, могу выложить.
     
  17. Offline

    Kuzmichev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    221
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Интересно!!!!!
     
  18. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.362
    Спасибо SB:
    3.681
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Слабовато как то впоминают в источниках про наш Смоленск!Видать жили здесь миролюбиво и в достатке?А крепкая Дружина -недавала сомневаться в вопросах нападения на город?
     
  19. Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.421
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Думаю,здесь есть ещё интересный вопрос,а является ли древнее Гнёздовское поселение Смоленском или оно и Смоленск есть два соседних поселения?!Кстати,у историков и археологов есть разные мнения на этот счёт.
     
  20. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.362
    Спасибо SB:
    3.681
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(Reddigger @ 22 Января 2010, 13:44)
    Думаю,здесь есть ещё интересный вопрос,а является ли древнее Гнёздовское поселение Смоленском или оно и Смоленск есть два соседних поселения?!Кстати,у историков и археологов есть разные мнения на этот счёт.

    По этому вопросу,споры продолжаются с момента раскопок гнездовских курганов -до сих пор!
     
  21. Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.421
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Цитата(Nikolaj @ 22 Января 2010, 13:47)
    Цитата(Reddigger @ 22 Января 2010, 13:44)
    Думаю,здесь есть ещё интересный вопрос,а является ли древнее Гнёздовское поселение Смоленском или оно и Смоленск есть два соседних поселения?!Кстати,у историков и археологов есть разные мнения на этот счёт.

    По этому вопросу,споры продолжаются с момента раскопок гнездовских курганов -до сих пор!
    Если Гнёздово и есть Смоленск,то прибавить ему годков так неск сот надобно!А это уже высшая лига!!!
     

Поделиться этой страницей