Составление родословной

vetca а расскажите поподробнее пожалуйста - каких годов карточки и переписи, которые вы видели ? и какая в них содержится информация ?

 

Так выглядит Подворная перепись (в 1917 г. проходила Всероссийская с/х и поземельная перепись). Из нее я узнала о составе семьи (просто перечисление, без имен, но указан возраст на 1917 год), что у прадеда была своя (купчая) земля, какую скотину держал.
Попалось дело "Списки домохозяев, сведения об единолично купленной земле ....". Вот тут-то я узнала, у кого, когда и где прадед землю купил, сколько, что сажал на ней, какая земля. Уже и фамилия указана.



В Подворной карточке (1919 г.) указаны почти те же сведения, что и в переписи, добавили графу Грамотеи, Профессия, должность, Организация, членом которой является.

 

Спасибо за инфу, Всероссийская с/х перепись 1917 года видела, а вот другие документы не довелось.

А что в архиве разрешили пользоваться цифровиком ?!?!?!?

 

ЗДРАВСТВУЙТЕ,УВАЖАЕМЫЙ КОПАТЫЧ!
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! :lol: :lol:

 

Цитата(Lemur @ 31 Июля 2010, 15:18)
А что в архиве разрешили пользоваться цифровиком ?!?!?!?

Пока никто не обращает внимания, особенно на Ленина,28.

 

Цитата(Юлиа @ 07 2009, 9:28)
А более подробно, какую информацию в каких документах можно на сайте посмотреть:
http://rusdrev.narod.ru/ist/t1.htm
УКАЗАТЕЛЬ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
(XVI в. - 1917 г.). Очень удобный справочник


А другой ссылочки нет, а то эта не открывается...

А у меня такой вопрос. Информация о захоронениях может быть только на кладбищах или еще где-то храниться?

 

Цитата(olgabest @ 29 2011, 8:53)
Цитата(Юлиа @ 07 2009, 9:28)
А более подробно, какую информацию в каких документах можно на сайте посмотреть:
http://rusdrev.narod.ru/ist/t1.htm
УКАЗАТЕЛЬ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
(XVI в. - 1917 г.). Очень удобный справочник


А другой ссылочки нет, а то эта не открывается...

А у меня такой вопрос. Информация о захоронениях может быть только на кладбищах или еще где-то храниться?

у меня есть книжка Смоленский некрополь в бумажном виде. Надо бы ее выложить куда-нть?

 

Цитата(Babarin @ 29 2011, 13:05)
у меня есть книжка Смоленский некрополь в бумажном виде. Надо бы ее выложить куда-нть?


А там по городу или по области?

 

Цитата(olgabest @ 29 2011, 13:21)
Цитата(Babarin @ 29 2011, 13:05)
у меня есть книжка Смоленский некрополь в бумажном виде. Надо бы ее выложить куда-нть?


А там по городу или по области?

городские кладбища. Конечно же не полные.

 

Ну не знаю. Если кому-то еще понадобится. Мне городские не интересны. По крайней мере пока.

 

Еще вопрос к знающим. Я слышала, что есть в сельсоветах (по крайней мере должны быть) такие документы, как похозяйственные книги. Как к ним можно обратится, например, по почте, если я не могу лично приехать? У кого-нибудь есть опыт работы с ними? И вообще "с чем едят" такие документы?

 

Благодаря подробной инструкции, размещенной в этой ветке, в конце апреля направил запрос в ГАСО о семье моего прадеда. Недавно получил ответ о семье (Исаева) Семена Гавриловича 1869 г.р уроженца д.Ровное (Успенской обл. Дорогобужского уезда) Вяземского района Семлевской обл. Шиловский сельсовет. В ответе есть упоминание о моем пра-прадеде Гаврииле Исаевиче и его жене-сведения о рождении детей в т.ч. и дата смерти из которой следует, что он родился в 1830 году.
Хотел спросить у знающих людей, есть ли смысл посылать запрос в ГАСО о родителях пра-прадеда или обращаться в Тобольский архив. И есть ли опыт по обращениям в Тобольск?
Спасибо.

С соедней ветки-"Тереза. Делала запрос в Государственный архив Тюменской области, в ответе из архива " ревизские сказки о ПЕРЕСЕЛЕННЫХ крестьянах из Смоленской губернии в Тобольскую губернию IX и X ревизий находятся на хранении в ГУТО " Государственный архив в Тобольске по адресу 626152 Тюменская область, г. Тобольск, пер. Свердловский дом 2. Ревизские сказки народных переписей о жителях Смоленской губернии на государственное хранение не поступали".

Так в Тобольске данной информации нет?

 

krim156 - поздравляю с удачным началом поисков.

Даже если предположить что в Тобольском архиве хранятся данные о крестьянах Смоленской губ, то речь идет только о переселенцах в Тобольскую губернию.

IX и X ревизии были в 1851 и 1858 годах, совершенно очевидно, что ваши предки в этот период жили в Смоленской губернии и ни в какой Тобольск не переезжали, так что повода обращаться в ГАТО вроде бы нет.

Так что поиски о родителях пра-прадеда имеет смысл продолжать в ГАСО. Вот только наверное уже после открытия нового здания архива....


Кстати, если кто в курсе, расскажите как идут дела? на какой стадии строительство нового здания, когда планируется переезд и открытие архива для пользователей ????

 

Уважаемая Lemur! Еще раз спасибо за подробный алгоритм поиска. Попробую сделать запрос в ГАСО по пра-прадеду.

В книге "Список населенных мест по сведениям 1859 года" значатся д вл.Ровное домов 30 жителей м.п.154 ж.п. 149. с.вл. Успенское (Шилово) домов 4, жителей м.п 9, ж.п 8, церковь православная 1.
Из ответа ГАСО следует, что поиск проводился подокументам Смоленской духовной консистории и в метрических книгах церкви села Шилово Дорогобужского уезда.
Можно ли узнать
когда появились Ровное и Шилово
в чьем владении были
дату возведения церкви в Успенском (Шилове)
с какого времени стали регистрироваться события в церковных книгах
и и почему двойное название н.п.

 

Уважаемая Лемур! После 1917 г. перепеси , какие еще существовали в довоенное время. На что ссылатся при запросе.

 

Цитата(krim156 @ 02 Августа 2011, 20:32)
и и почему двойное название н.п.

Похоже, что после возведения церкви в Шилове произошло переименование села в Успенское по названию храма.

 

Начну в обратном порядке

По метрическим книгам информация есть в сети, но можно и тут продублировать:

Обязательное повсеместное ведение метрических книг в Российской империи было установлено в 1722 г.

В 1724 были введены графические формы метрических книг (таблицы), а с 1779 года их наличие в приходах и консисториях стало обязательным.

В 1831 по Указу Синода в формуляре метрических книг были уточнены названия отдельных граф, введена раздельная нумерация по полу в записях о рождении. Формуляр метрических книг, просуществовавший вся дальнейшую их историю, окончательно был утвержден в 1838.

Но это все на бумаге, а как велись книги на местах и насколько хорошо они сохранилиьс до наших дней это уже другой вопрос.

По поводу истории населенных пунктов вопрос гораздо сложнее....

Я сама с этим второй год буксую

Могу поделиться собственным опытом: я теперь, если делаю запрос в архив, там же пишу "по возможности прошу сообщить информацию о населенном пункте и приходской церкви.
В ответ из ГАСО, как правило, присылают информацию из Списков населенных мест 1859 и 1904 гг, один раз прислали копии страниц из Епархиальных Смоленских ведомостей, там одно время публиковалась информация по истории сел и церквей, собранная приходскими священниками.

В ГАСО есть фонд историка и краеведа Орловского - он как раз курировал сбор информации по истории сел и церквей. Эта же информация частично была опубликована в Смоленских Епархиальных ведомостях за разные годы. СЕВ есть в Историчке в Москве, есть в ГАСО, может быть есть в библиотеке в Смоленске...

Еще может оказаться полезной книга Холмогоров В.И. и Холмогоров Г.И. "Исторические материалы о церквах и селах XVI-XVIII вв. Выпуск 10. Можайская десятина Московского уезда." - тогдашняя можайская десятина частично захватывала территорию смоленской области. Не знаю, есть ли она в сети, если кому-то интересно, могу выложить оглавление.

Еще попадалось упоминания о следующих изданиях
- Расписание городских и сельских приходов, церквей и причтов Смоленской епархии [1870-е гг.?]
- Список благочиний [...] Смоленской епархии [1881 г.?]
- Краткое описание церквей Смоленской епархии [1898 г.] Санковский А.

Но найти и почитать пока не удалось, если у кого-нибудь вдруг лежат под подушкой, дайте почитать!

В принципе в ГАСО выполняются тематические запросы по истории населенных пунктов, читала как-то статью архивиста из ГАСО на эту тему, но насколько детально они "закапываются" в историю сказать сложно. Второй вариант попробовать обратиться в краеведческие музеи, там может быть много полезной информации, хотя может и не быть, все от людей зависит

А с определением принадлежности - это в первую очередь в соседнюю тему к Кузьмичу

Один из ранних массовых источников о землевладельцах - это Экономические примечания к генеральному плану межеванию земель. (которое началось в 1766 и было завершенное в середине 19 в) Они содержат довольно подробную информацию по каждому отдельному владению, деревни, селу и т.д. а также информацию о владельцах. Хранятся в РГАДА в Москве, кое-что наверняка можно в районных архивах и музеях. В гагаринском например есть машинописная копия Экономических примечаний по Гжатскому уезду. То есть найти владельца на конец 1790-х когда составлялись примечания шансы есть. А вот что делать дальше...

Для начала заглянуть в уже неоднократно упоминавшиеся тут Приложения к трудам редакционных комиссий, для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях. Данные на приведены на 1860 г.
Но там опять таки не все так радостно
Во-первых, в список включены только помещичьи имения в 100 душ и свыше
Во-вторых, записи в графе "Название владельцев и имений" как правило выглядят следующим образом: "Княг. Елиз. Ант. Голицына
с. Столбово с дер" - то есть княгине Глициной принадлежит село Столбово с деревнями. А с какими именно деревнями расшифровок увы нет.

Есть еще Уставные грамоты, которые фиксировали отношения помещика с временнообязанными крестьянами по Положениям 19 февраля 1861 г - хранятся в РГИА В Питере - там тоже есть информация о владельцах сел и деревень.

А вот что происходило в период между 1790-ми и 1861 - большой вопрос.
Если имение продавалось, то факт продажи фиксировался в купчей крепости, которая как правило оформлялись в уездных судах.
А если имение переходило по наследству, то должно было быть духовное завещание, которые регистрировались в актовых книгах Уездных судов
Но это все уже зыбкая теория, поскольку с фондами судов работать не приходилось.

Если кто-либо из форумчан занимался изучением вопроса прехода дворянской земельной собственности их рук в руки и документальным оформлением этих процессов - очень хотелось бы пообщаться )

 

Добрый вечер,
мне кажется, есть еще один спсоб выявить владельца сельца, деревни, села - по метрическим книгам. Конечно, это несколько трудоемко, но возможно, так как все записи о рождении, бракосочетании и упокоении делались по штампу: "Четвертаго числа тогож господина подпоручика Николая Петровича Воейкова села Вознесенскаго у крестьянина Алексея Прокопиева и законной жены его Матрены Тарасовой родился сын Архипп". По таким записям можно и причт определять.
С уважением,
ellenna