Составление родословной

Встречный вопрос. Ко мне обратился человек которому дали отрицательный ответ, хотя он знал все вами указанное.
Искал он Огулова. Я установил, что родился человек Пожарским и прежде чем стать Огуловым успел побывать Солдатовым и Кузнецовым.
Мой ответ человеку тематический или генеалогический поиск?

Сообщения объединены, 10 ноя 2015, время первого редактирования 10 ноя 2015

Приведенный вами пример не совсем удачен. Форма старая и заполнена небрежно, так отсутствует запись о том, на основании чего указан возраст (паспорт, выписка из МК и т.д.).
В то же время после 1920 года форма брачного обыска была уже другой.

 

Какой паспорт, это брачный обыск 1918 года! еще выписка из МК! много Вы хотите! отличная форма!

 

О сколько еще открытий вас ждет.

Это не мое желание, а требование правил проведения брачного обыска во времена Российской империи.
Соблюдение его законопослушными священниками помогло мне закрыть не одно "белое пятно", так например у одной из невест было указание, что метрика выдана в Варшаве (не будь ее, до второго пришествия мог искать где и когда она крестилась),

 

Вы, видимо, занимались в основном дворянами. А просветите, в каком веке и в каком году паспорта появились у крестьян в деревнях?

 

Как раз дворянам паспорта (вид на жительство) стали давать только в 1894 году.
Другое дело податные сословия, без паспорта дальше 50 верст от родной деревни ни ни.
Предписывалось «всех безпашпортных» ловить, заковывать в кандалы и ссылать на серебряные и медные рудники Алтая. Заводскому начальству, за наем беспаспортных, царские указы угрожали штрафами и тюрьмой.
В паспортах крепостных, их помещиками, отмечалось, кто их хозяин, кто платит за них подушные подати и на какой срок они направлены на "отхожий промысел". В паспортах же вольнонаемных, но «подлаго звания», вписывались обязательно их приметы.
Необязательно было иметь паспорт в месте постоянного пребывания - никто не имел права даже его там требовать.
Для мещан и ремесленников местом жительства считался посад, где они проживают и к которому приписаны; для крестьян - волость, где они родились.

Именно как "пашпорт" в 1724 указом Петра. До этого его прототип именовался «проезжие и прохожие грамоты».
В 1803 году были введены типографские бланки единого образца.
В 1894 году как я уже указал требование иметь "вид на жительство" распространилось на все сословия. Тогда же прошла Первая перепись населения.
Для крестьян, ремесленников и мещан устанавливались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки (сроком на 5 лет) и одногодичные паспорта. Книжки выдавались тем, кого рекомендовал цех, артель, община как крепкого хозяина и исправного налогоплательщика. Одногодичный же паспорт предназначался для тех, кто не был на столь хорошем счету у полиции и «опчества». Крестьянам и рабочим выдавались виды и на еще более малый срок - на 3 и 6 месяцев, что заставляло часто наведываться в полицию.

Паспорт - вид на жительство - выдавался лицам мужского пола в 18 лет, а женского - в 21 год. Лица, не достигшие совершеннолетия, вписывались в паспорт отца, а все жены - в паспорта своих мужей. Лишь в 1914 г., в связи с войной и призывом мужчин на фронт, замужним женщинам, оставшимся руководить семьей и вести дела в отсутствие мужа, разрешалось получить свой личный паспорт

 

KRAN, спасибо. А нет ли у Вас образца такого паспорта бесфамильного крестьянина? Фамилии мещан указывались в метрических книгах, поэтому и паспорт не удивляет. А ведь даже в Переписи 1917 года мои крестьяне — без фамилий. Хотя фамилии у них были! Неужели и пашпорт был без фамилии? какая у него тогда сила?

 

Я сейчас готовлюсь в выходные выложить пост со своей версией происхождения крестьянских фамилий.
Не было "бесфамильных" паспортов, ну разве фамилия БЕСФАМИЛЬНЫЙ.
Кстати первый размещенный мной скан как раз крестьянский.

Метрические книги это церковный документ со своими особенностями.

Да, были немногочисленные "счастливчики" которые не имели фамилий вплоть до советской паспортизации, потребности не было.
Откуда вам известно о фамилии предков?
И какая - официальная или так называемая "уличная"?
В моей практике есть случае когда человек имел сразу 4 фамилии в документах разного происхождения.

 

Тогда почему при Переписи 1917 года эти документы игнорировались? Мне и ответ из ГАСО пришел: мои предки в Переписи - без фамилий. Где же были их паспорта?

Насчет версии происхождения фамилий — литературы подобной много. Что нового открыли?

 

Вы невнимательно прочитали мой рассказ о паспортах. Если ваши предки не покидали постоянного места жительства, то и паспортов не имели.

Цель переписи 17 года изучение хозяйства, а не народонаселения. Ваши без фамилии, а я видел регионы где только фамилия и инициалы главы семейства, а то и аббревиатура.
Если вы хотите посмотреть состав семьи то надо поднимать перепись 1897 года (там с фамилиями, если были) или подворные.

Вся эта литература повторяет одни и те же штампы советской школы.

 

Добрый день, форумчане! Может вам встречались списки раскулаченных село Кугульта Ставропольской губернии. По рассказам - моя прабабушка Феклиция или Секлиция Григорьевна- с именем неразбериха (в девичестве Дмитриева, Суслова - фамилия 1 мужа, фамилия по 2 мужу неизветсна) была выселена . не могу найти концов. Буду благодарна за любую помощь!

 

Продолжаю делиться находками в архивах. Впервые заказала для просмотра формулярные списки рекрутов (1854 года) Бельского уездного рекрутского присутствия. Фотографий не делала, так как записи довольно бледные, еле читаются, выцвели. Заказала списки других лет, там постараюсь сфотографировать и показать вам.
Крестьяне — без фамилий. Указан возраст и некоторые другие данные, место проживания (город, село или деревня, какой волости). Если женат - названы члены семьи (дети — с возрастом). Отсюда, если повезло найти предка, узнаете его рост, цвет волос и глаз, форму носа и лица, особые приметы... Согласитесь, интересно! Указан и помещик — владелец деревни (села). Так я узнала, кто владел деревней прапрадеда в 1854. Набор был "12 частный" ( надо уточнить, что это за наборы), так указан и номер жребия, выпавшего рекруту.

А вот призывной список Бельского уездного по воинской обязанности присутствия. В ГАТО есть в фонде №1258 за годы 1895-1917, описи 1,2.
Призывной список по городу Белому за 1916 год. Вот как выглядит, и вот что в нем можно найти. Листы широкие, большие, манускрипт складывают вдвое, тогда формат А3.
Крестьяне — с фамилиями!

 

Для ответа нужно в ГАСО видеть описи книг брачных обысков церквей Ельнинского уезда.
Сомневаюсь, что в 1920 были брачные обыски. С 1918 года все дела стали вести загсы.

 

Это фрагмент архивной описи, брачные обыски до 1935 года.
Правда форма отличалась от дореволюционной.
В нем обыски не только местных прихожан но и закрытых, советской властью, соседних приходов.

 

Начинающим.
Полезная информация - "Как я занимался своей родословной"
Как я занимался своей родословной
Панипартов И.С., 2011 г.
http://dolgoprud.org/doc/?book=27&page=706

 

Самым ценным источником для меня оказались все-таки исповедные ведомости. Жаль, что их мало осталось в архивах. Наверное, в послереволюционные годы некие органы потому и прибрали их к рукам, что там есть полная информация о семьях. Ну не могли же метрические сохраняться, а исповедные начисто исчезнуть. Возможно, эти церковные книги ныне пылятся в архивах ФСБ Или их уже и там нет.
Единичные экземпляры исповедных ведомостей есть и в обычных архивах, кому уж как повезет.

Рекрутские списки 1850-х-1860-х годов интересны, но крестьяне без фамилий. Из этих источников можно почерпнуть, кто был владельцем деревни, сельца.
Списки призывников 1904 года по Бельскому уезду оказались с описанием семьи (имена, возраст). Не знаю, во всех ли уездах так.




Неожиданно много интересного нашла в фонде уездного суда: купчие на имения, крестьян, тяжбы помещиков. Со временем выложу образцы.

 

А как вам, друзья, такая информация? https://www.proza.ru/2013/10/19/1620
Может ли такое быть?

Помещики-то смоленские, а где это село Максимовское, в каком уезде?

P.S. Автор — смоленский писатель https://www.proza.ru/avtor/boehm

 

Юлиа, вот это оперативность! высший класс! Спасибо!

Сообщения объединены, 31 янв 2016, время первого редактирования 31 янв 2016

Может быть, у Вас есть и карта Батуринского района Смоленской области? с деревней Мамоново? что-то не могу найти этот район, он был создан в конце 20-х и потом еще перед войной возникал.