Строменко Андрей Михайлович. Поиск информации

Да, это тот же человек. А запись -"2 ап" по всей видимости переписана с какого то документа где цифра 11 записана как две чёрточки и писарь наверное знающий римские цифры подумал что это двойка. Другого объяснения я не вижу.

 

Фамилия Топал
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 28.08.1940 Солонянский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941


Фамилия Топал
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н, с. Волоск
Дата и место призыва Солонянский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н
Последнее место службы 360 гап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941

Сообщения объединены, Dec 19, 2017, время первого редактирования Dec 19, 2017

А почему Вы думаете, что это очепятка?

Например, из Днепропетровских:
Фамилия Белостоцкий
Имя Ефим
Отчество Савич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 01.09.1938 Верхне-Днепровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Верхне-Днепровский р-н
Последнее место службы 2 гв. ап
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.07.1941

Здесь 25 страниц с выбывшими только в 41-м году с последним местом службы "2 ап".

Сообщения объединены, Dec 19, 2017

Или вот, навскидку, как и у Журавля "2 арт.полк":

Фамилия Валуев
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Орловская обл., Ульяновский р-н, Желябово
Лагерный номер
Дата пленения Не позднее 22.07.1941
Лагерь Австрия, Баден
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 ап
Воинское звание красноармеец

 

Мысль о опечатке приходит хотя бы потому что 11 гап находился в Молдавии, точнее в пригороде Кишинёва.

 

И всё же не нравится мне версия с римскими цифрами. Кажется странным, что простой советский писарь-космополит применяет вместо арабских цифр какие-то римские - на немецко-фашистский манер Или предполагает, что они римские... Не припомню, чтобы мне такое встречалось в поиске, кажется всегда были арабские цифры.

В этой связи предлагаю иную версию про криворукого писаря.
Например, в исходном документе было указано "2 ап". Перед этим писарь заполнял нечто похожее про артиллеристов, поэтому смело указал "2 арт.полк".
Если бы перед этим заполнялись фамилии лётчиков, то он вполне мог написать "2 ав.полк", по аналогии.

Ниже про мою версию подробнее.

2-й истребительный авиационный полк
2-й истребительный авиационный полк сформирован 13 мая 1938 года в Киевском военном округе (г. Васильков). Перед началом войны полк базировался в Василькове, Брусилове.
Полк вполне мог участвовать в 1940 году в операции по "принуждению Румынии к миру" и после её окончания какое-то время базироваться в Молдавии.

Во время поиска по этой теме мне иногда попадались места службы "2 ап", при этом они относились к авиационным полкам: бомбардировочным, дальнего действия, истребительным, разведывательным...

Вот, например:
Фамилия Софийченко
Имя Яков
Отчество Филимонович
Последнее место службы 2 апр
Воинское звание капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 14.07.1941


или

Фамилия Куделев
Имя Василий
Отчество Константинович
Место рождения Московская обл., г. Озеры, ф-ка Челнок, 42-2
Дата и место призыва ЦК ВЛКСМ, Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 2 ап дал. развед.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 22.08.1941

Почему искомый не мог служить в лётной части? Не обязательно лётчиком, например, в БАО.
В пользу этой версии работает и место выбытия известного нам Журавеля: Кировоград.


45-я смешанная авиационная дивизия
...перед началом войны полк базировался в Кировограде (СБ)...

При наступлении немцев авиаполки вполне могли перебрасывать от линии фронта вглубь обороны, в т.ч. и в Кировоград, где Журавель возможно и попал в плен, например, при стремительном наступлении немцев, когда самолёты смогли покинуть пункт базирования, а обслуга на земле - осталась.


Ещё вариант (из Молдавии):
Фамилия Цришенович
Имя Дмитрий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Последнее место службы 2 ап
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.07.1941


он же:
Фамилия Гришенович
Имя Дмитрий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Последнее место службы 2 рп
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.07.1941




На имеющейся у Вас фотографии совсем не видно никаких деталей, чтобы определить принадлежность военнослужащих к роду войск?

 

Ни на петлицах, ни на гимнастёрке нет никаких знаков, кроме значка. По моему Ворошиловский стрелок.

 

Ну кант какой-нибудь на пилотке, который можно "опознать", как голубой, например...
Может выложите фотографию сюда (и обратную сторону тоже)? Вдруг полезные мысли появятся, глядя на изображение.

Сообщения объединены, Dec 20, 2017, время первого редактирования Dec 20, 2017

Лётчики:

Фамилия Сидоренко
Имя Василий
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Днепропетровская обл., Солонянский р-н, с. Салоное
Дата и место призыва __.__.1940, Солонянский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н
Последнее место службы 7 авк дд 334 ап дд
Воинское звание мл. лейтенант


Фамилия Щасливец
Имя Николай
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н, Александропольский с/с, с. Александрополь
Дата и место призыва 25.08.1940 Солонянский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941


Ещё немного информации:

Фамилия Трошин
Имя Никифор
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва __.__.1940 Солонянский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.08.1941



Интересный факт, тот же военкомат, призыв 1940 года и тоже Франция:
Номер донесения 55512
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 28.04.1945
Название части 12 зсд




Вдруг пригодится информация по делу о розыске:
Анкета по розыску военнослужащего.

 

Необходимо учесть, что и список https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65766454/ , и список https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65761278/ приложения к одному и тому же донесению

 

Это ссылка на фотографию деда. http://i021.radikal.ru/1107/d2/aa49ce62885c.jpg

 

Согласен, но не вижу жёсткой привязки к донесениям, ведь и в этом списке два бойца рядом, однако, вряд ли служили в одной части, т.к. разница 10 месяцев в датах попадания в плен.

Спасибо.

 

Не уверен, что правильно понял, но вот это донесение о высылке списков. Сами списки эти несколько тетрадей с данными освобожденных из плена. Один и тот же человек мог быть внесен в несколько тетрадей.

Франция у Трошина? Обращаю внимание, что до Франции он добрался не с поля боя, а уже после жизни в Умани. Жил на оккупированной территории?

 

Возможно и я такой
Мне показалось, что, указывая на списки в одном и том же донесении, Вы предположили, что оба бойца служили в одной части: "2" у одного - это "II" у другого.


Добавлю сразу второго бойца, указанного на обороте фотографии.

Фамилия Бобло
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата и место призыва __.__.1940 Солонянский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1944

 

Это один боец - Журавель Иван Алексеевич. Он встречается в двух тетрадях к донесению. В одной тетради у него 2 ап, а в другой - 11 ап.

 

Иван Юрьев, теперь увидел, спасибо.
"Мартышка к старости слаба глазами стала" (с)

 

По поводу Бобло И. А. который так же пропал без вести. Он призывался из Солонянского РВК Днепропетровской области, а проживал в Криничанском районе Днепропетровской области посёлок Шмаково. Я так понимаю что до войны в Криничанском районе не было военкомата и призывники того района распределялись по разным военкоматам. По принципу территориальной близости проживания от того, или иного района области.

 

Возможно ещё нужно учесть несколько несовпадений в этих 2-х списках (пробежался дальше по обоим):

- в первом Журавель отправлен для проверки в 152 азсп 7 мая, во втором - для прохождения службы туда же, но 21 мая;

- его сосед по списку Антипов (Ангимов) Дмитрий Петрович, в первом списке служил в 13 артполку, во втором - в 31 артполку;

- Кадаев (Кодоев) Гобозгафат Гориевич, в первом списке не знает части, во втором - часть связи 94-25;

- Тараненко Алексей Никитович, в первом - 130 танковый полк, во втором - 130 танковая бригада;

- Озов Хошусет (Озов Хамзет Карович), в первом - 529 мин. полк, во втором - 529 мех. полк.;

- Кильцер Андрей Андреевич (Кильцер Андрей Ухандович), в первом - 586 сп, во втором - 566 сп;

- Тюлькин Андрей Дмитриевич, в первом - 22 об, во втором - 220 стр. бат.;

- Сапаров Яглар Хадта (Сапаров Ягмер Хаджа), в первом - 605 сд 161 сп, во втором - 1666 сп;

- Климов Василий Григорьевич (Клишов), в первом - 3273 сп, во втором - 327 эскадрон;

- Козлов Николай Александрович, в первом - 34 апаб, во втором - 34 аб 73 УР;

- Мельников (Мельник) Иван Иванович, в первом - 74 аб, во втором - 44 орб;

- Лисов Иван Давыдович, в первом - не знает, во втором - бр. Леонова кощеевский отряд;

- Матовистян (Матевосян) Артюш Арменакович, в первом - 74 сп, во втором - 77 сп.

И так далее.
Если предположить, что второй список отправки на службу (от 21 мая, после проверки) корректнее, то Журавель должен был служить во 2 ап.

Сообщения объединены, Dec 20, 2017, время первого редактирования Dec 20, 2017

Андрей Анатолиевич, ещё можно предположить, что фотография сделана просто односельчанами, возможно работали вместе или просто знали друг друга, которые призывались из одного района, но в разное время. И вот судьба волей случая свела их вместе в Молдавии. В увольнительной, заранее договорившись, встретились и решили сей факт увековечить на фото. Правда, такая версия ведёт поиск в тупик.

 

Вполне возможно и такой ход событий, что люди служили в разных частях и встретились для того чтобы сфотографироваться на память. Но подскажите мне пожалуйста, где базировался 2 ап? Если это тот полк который переименовали из 2-го зенитно пулемётного полка во 2-й зенитно артиллерийский полк в 1940 году, то он дислоцировался в Ленинградском военном округе. И тогда версия -"встретились чтобы сфотографироваться немножко не подходит". Это конечно если это тот 2 ап. Возможно в Молдавии был ещё какой то 2 ап?

 

Из артиллерийских "2 ап" при поиске мне попадались (подчинение у этого ап):
- Ленинградские ДНО
- Московские ДНО
- мотомех. бригада в Литве, которая потом стала сд под Калининым
- часть под Барановичами в Белоруссии
- и некая часть в КОВО с п/я в Киеве.
Молдавии не было Вот только если на лётчиков ссылаться, на 2 иап.

 

И всё таки наверное 11 ап.

 

Хорошо бы фильтрационное дело на Журавля глянуть, там явно всё более подробно будет описано. Нынешняя украинская СБУ хранит архивы НКВД-КГБ? Или дела переданы в архив? В какой? Надо бы уточнить.

Сообщения объединены, Dec 21, 2017, время первого редактирования Dec 21, 2017

Ну и нужно постараться отыскать Дело за 1941 год, полистать его.