Сычёвский уезд: опыт изучения крестьянского родословия на примере моих поисков

Тема создана для систематизации и обобщения ранее накопленных материалов по Сычёвской ветви нашего родословия.
Надеюсь, на отклик и критические замечания опытных форумчан.

Кроме того, создаваемая тема может быть полезна начинающим исследователям, поскольку позволит познакомиться с основными источниками генеалогической информации и методами работы с ними при изучении крестьянского родословия начиная со второй половины 17 века по наши дни.

Большая просьба ко всем присутствующим не засорять тему посторонними постами, вопросами и замечаниями (ответы на них здесь даваться не будут).

Вопросы, замечания, поправки и указания на мои ошибки и просчеты по существу размещаемых в теме материалов и умозаключений приветствуются.

Также хочу выразить огромную признательность форумчанам с никами Любовь Н. и АЕБ за поддержку и многочисленные подсказки, дававшиеся по ходу проведения исследования, а также предоставленную возможность ознакомления с некоторыми архивными материалами по интересовавшим нас деревням.

 

Вот и у меня такое же мнение о нём сложилось...
Да, и потомки, судя по всему, от своего пращура не отставали.

Скорее всего Иван Мутята был жителем Бельского уезда; и прозвище своё получил там же...
Но где его искать? и надо ли??? - отец отчима - не прямой предок!

Про польские корни Шляха я тоже как-то подумывал. Это было первое, что пришло мне в голову.
Но потом всё же отмёл: Сычёвский уезд далёк от польской границы. Хотя интересно, где она проходила в то время, когда Смоленск был под властью поляков?
Это была вся Смоленская губерния или только какая-то её часть? Хорошо было бы найти картографический материал...

Тем не менее, спасибо, что Вы подтвердили то предположение, которое я как-то не решился сам тут высказать.
Возможно, что так оно и было...

Сообщения объединены, 4 Janvier 2023, время первого редактирования 4 Janvier 2023

Дабы не растягивать до бесконечности своё дальнейшее повествование, приведу родословие Улиты Осиповой (это ведь её происхождением мы занимались в самом начале предыдущего поста) в виде ставшей уже привычной нам поколенной росписи (её табличного варианта):

 

А мне по-прежнему это толкование отчества Шляхи кажется предпочтительным. Не бродяга же, не гуляка.. А польскими выходцами кишела вся Смоленская округа, и в Бельском уезде их было предостаточно. Да там же и шляхтичей полно...
Но глубже, чем переписная книга Данилы Чернцова 1668 года, по Бельскому уезду вряд ли заберетесь, чтобы были списки крестьян. В отказных книгах лишь маетности. А у Данилы Чернцова каждый третий крестьянин — с прозвищем. Шляху и Мутяту не встречала

 

Своё повествование о семье Улиты Осиповой я хотел бы завершить одним интересным и одновременно очень печальным происшествием, которое оказалось запечатлено в МК с. Устье за 1798 г.
Два племянника нашей прапра...бабушки - Парфён и Моисей Ивановы (п. 6.2 поколенной росписи) - умерли 30 января 1798 года "от убийства". Так и записано в метрике:



Интересно, что же случилось в этот трагический день в нашем семействе?
Где бы это можно было подсмотреть?

 

Да, тут надо включать интуицию и воображение, поскольку вряд ли сыщется архивный документ в фондах полицейского управления и уездного суда.
Вариантов, увы, несколько. И первый — братья подрались, возможно, приняв горячительного. Кто кого убил, уже не выяснишь, но ужас совершенного повелел убийце, тоже изрядно побитому, покончить с собой "без покаяния"... А может, и сам помре, "волею Божиею"...
Вариант второй — убили злодеи-разбойники. Ну кто мог покуситься на двух стариков? И где были в это время их жены, дети?
А что было взять у стариков? Вряд ли было много корысти, но могла быть месть. 30 января — это не время, когда делят покосы. Но это время заготовки дров.
Ну, может быть и неожиданный вариант, послушаем версии других читателей родословия.

Вот позже в метрических книгах стали писать, по какому постановлению судебного пристава погребены. Хотя бы ясно, было ли следствие.
Все собираюсь написать, как поп украл юбку у покойницы, да откладываю. И про смертоубивство спьяну на празднике.
Завтра же напишу

 

Мне почему-то тоже представляется, что трагедия должна была произойти в лесу на заготовке дров.

Здесь надо ещё учитывать, что "старики" были не такими уж старыми, как это написано в метрике: старшему брату в 1798 г. было 50 лет, а младшему - 48 лет.
Батюшка, как обычно, слегка завысил возраст покойных.

С нетерпением будем ждать Вашего повествования!

 

Юрий, по тем временам, это уже старики. Тем более если внуки есть. Молодыми мужиками их не назовешь
Ну, подкину еще версию. Это время свадеб. У кого там в этот день венчание, проверьте. А где праздник, там и драка.
Завтра напишу про такую драку, и увидим, как жесток мужик в бою спьяну

 

За 3 дня до предполагаемого убийства (или в метрике была зафиксирована лишь дата похорон?) в нашей деревне в самом деле играли свадьбу.
27.01.1798 крестьянский сын д. Распопино Василий Абрамов взял в жёны крестьянскую дочь, девицу д. Дроздово Евдокию Кузьмину.

Нашим они вроде бы не родственники. Во всяком случае, родственные связи мною не выявлены.

Однако же, всё может быть... и убийство, и несчастный случай, и драка... Хотелось бы верить в лучшее...
Но похоже, что Ваше предположение в свете этой, последней, находки выглядит всё более правдоподобным.

 

А если я еще карты в руки возьму... Когда-то я повергала в трепет точным гаданием, но бросила — грех же. И много лет карты в руки не беру. Я так пытаюсь разглядеть.
А вот не подключить ли Хана нашего правдосказательного к этой детективной истории? Он же там все перекопал в фондах полицейского управления по всем уездам... История загадочная, чтобы два брата сразу Богу душу отдали. И дьячок написал как-то уклончиво. Обычно ведь не стесняются написать, что от побоев, от пиянства, "убит дубиною" (видела запись о крестьянке). А тут — думай на рыжего... думай на рябого... Словом, спокойной ночи, извините за оффтоп и некую творческую радость

 

Комментариям и мнениям других форумчан об этой загадочной истории буду искренне рад!

Это не офтопп, а прекрасное дополнение к основной теме повествования!
Как и занимательные истории про украденную юбку, смертоубийства на праздниках и прочие "тёмные" истории, которые мы всё с тем же нетерпением будем ждать в дальнейшем.

Спокойной ночи!

 

В это время года многие (примерно 30%) занимались отхожим промыслом в частности извозом. Могли их в дороге лихие люди застать, а хоронили уже на Родине.

 

Алексей Евгеньевич, спасибо за Ваш ценный комментарий!
Очень интересное и, на мой взгляд, заслуживающее внимания предположение.

 

Добрый вечер! Хочу Вам выразить большую благодарность и свое восхищение за данную тему. Мой новый генеалогический год начался с нее, хотела только "посмотреть", а "зависла" на два вечера. Очень много нужного и интересного подчеркнула для себя и буду обязательно использовать при изучении своей крестьянской ветки рода, к исследованию которой только приступаю. Не тема, а методический материал и руководство к действию. Спасибо большое за Ваш труд.

 

Nini, спасибо Вам за Ваш отзыв и внимание к моей теме!

Рад, что ещё для кого-то она оказалась интересной и полезной. Буду продолжать по мере своих сил.
Ещё есть, что порассказать... Да, я ведь и сам учусь по мере продвижения в своём поиске.

Насколько я понял, мы с Вами в некотором смысле соседи. Несколько крестьянских родов из с. Архангельское (Жёрновка) я тут уже рассматривал и ещё обязательно к ним вернусь.
Кроме того, приходы сёл Никитье (Тешутино) и Караваево-Подгороднее тоже будут в дальнейшем вызывать мой пристальный интерес, т.к. в этой местности обретались предки по тем ветвям нашего родословия, работа над которыми пока отложена (как оказалось, в долгий ящик), но обязательно будет продолжена после того, как я уже окончательно разберусь с Соколино-Субботниковской и Жёрновской волостями. Так что продолжение следует...

 

Буду ждать с нетерпением и идти по Вашим следам. У меня отправная точка по крестьянам д.Яковцева Писковской волости и одна женская веточка ушла в д.Кресницы той же волости

 

Разберём ещё одну веточку...

Ранее я писал:

Займёмся Варварой Арефьевой...
О том, как мы установили её родную деревню и что из этого всего вышло, было написано здесь: https://smolbattle.ru/threads/Сычёвский-уезд-опыт-изучения-крестьянского-родословия-на-примере-моих-поисков.82797/page-3#post-1298307.

Теперь же нам остаётся лишь дополнить приводившуюся ранее поколенную роспись и привести соответствующую таблицу:






Как я уже писал, ранее эта ветвь была последней в родословии Хомяковых. Но не теперь...

Изучая документы Смоленской духовной консистории (преимущественно, но не только их), удалось выяснить и вполне подтвердить происхождение следующих женских персон из приведённой выше таблицы:

• п. 5.3 - Татьяна Христофорова (здесь не всё так очевидно и однозначно, поэтому изучением её родословия было решено не заниматься; тем не менее, о том как удалось установить её предполагаемое место рождение и семью родителей, я обязательно ещё напишу);
• п. 6.2 - Дарья Антонова (происхождение установлено впервые - новая ветвь в нашем семейном Древе);
• п. 8.3 - Февронья Васильева (происхождение установлено впервые - это была самая интересная и почти безнадежная история, зацепиться за которую удалось в самый последний момент, когда уже была оставлена всякая надежда; она "отблагодарила" нас тем, что дала начало сразу нескольким, в т.ч. очень интересным, ветвям нашего родословия: здесь будут новые прозвища... или только одно?...)

Работаем дальше....

Сообщения объединены, 8 Janvier 2023, время первого редактирования 7 Janvier 2023

Христофоровна

Татьяна Христофоровна (наша 7 раз прабабушка по линии Хомяковых) в документах впервые упоминается в РС 1762 г. в возрасте 45-ти лет, будучи уже женой крестьянина д. Поповка Осипа Титова, нашего прапра...деда. Таким образом, годом её рождения следует считать 1717-й или около того. В МК с. Устье найдена запись о её смерти 04.10.1794 "от обложной болезни". Известно также, что 24.10.1779 она была восприемницей при крещении младенца Арефия, сына крестьянина д. Ламоново Семёна Филиппова и его жены Татьяны Осиповой (т.е. крестила своего собственного внука по дочери).
Вот и вся задокументированная информация, касающаяся этой персоны.

Очень интересное отчество - Христофоровна - уже при первом приближении заставило обратить на неё наше особо пристальное внимание. Как бы её найти?
А сказать, что отчество Христофоровна редкое - ничего не сказать! Полтора года назад я даже пошёл на то, чтобы ещё раз внимательно перечитать РС по всей округе (по всем ближайшим имениям Нарышкиных из Сычёвского уезда) и нашел в них только одного Христофора, естественно без Татьяны, т.к. в ревизиях до 1762 г. женщин не писали. Ландратская же перепись в нашей округе проводилась в 1716 - 1717 гг. - Татьяна могла в неё и не попасть.

Так вот, этот Христофор жил в д. Попцово, что не очень далеко от Поповки: крестьяне указанных деревень время от времени роднились между собой. Состав семьи в 1717 г. такой: Христофор Иванов 26-ти, у него жена Агафья 27-ми, дети Никифор 6-ти, Симон 4-х, Анна 9-ти, Мария полугода. Вопрос: могла ли в этой семье родиться наша Татьяна в 1717 году?

При активном участии моих друзей, многолетних искателей и опытных генеалогов Любовь Н., Юлии, Наташи, а также ещё одного потомка рода Хомяковых, присутствующего на нашем форуме (имеется ввиду Ксения), принявших активное участие в обсуждении этого животрепещущего вопроса, было принято коллективное решение, что: да, конечно, могла... скорее всего, в этой семье и родилась...

Смешно сказать, занявшись происхождением нашей Христофоровны, я так часто думал об этом вопросе, что однажды родственники попцовского Христофора мне даже во сне привиделись...
И, конечно, в один голос уверяли, что Татьяна его дочка...
А снам верить нужно! Или нет?...


Далее уже после работы с метрическими книгами я убедился в том, что попцовский Христофор был вообще единственным крестьянином, который носил это имя в нашей местности на протяжении всего XVIII столетия. В общем, других Христофоров или их детей я как-то нигде не приметил. Все сыновья нашего (ли) Христофора жили (и умирали) в д. Попцово; старший сын Никифор перебрался в д. Пырьёво и обзавёлся семьёй там. Да, чуть не забыл!!! Был ещё один Христофор: родился 09.11.1773 в д. Никитино. Куда потом запропастился, не ведаю - наверно, помер... Ну, да, он нам и не помеха: слишком мал.

Так что, Татьяна Христофорова, без всяких сомнений, была дочерью Христофора Иванова из д. Попцово...

Но вот незадача! А была ли она родной матерью нашему следующему прямому предку - Григорию Осипову???
Едва ли... И даже приснившиеся родственники на это счет что-то помалкивали.

Ну, а если серьёзно, что нам может об этом говорить?
Во-первых, разница в возрасте супругов. Татьяна Христофорова примерно 1717 г.р., а её муж (наш 100%-но прапра...дед) Осип Титов - 1712 г.р. В крестьянских семьях, как правило, жена была на несколько лет старше мужа... Если она, конечно, не вторая или третья жена... Во-вторых, хронология рождения у них детей. Самый старший известный нам ребёнок в рассматриваемой семье родился в 1739 г. Затем наш прямой предок - Григорий Осипов - в 1742 г. Затем был перерыв продолжительностью в целых 8 лет! А затем дети: в 1750-м, 1752-м, 1756-м и даже в 1762 г. Эти, последние, точно (ну, или, во всяком случае, скорее всего) были родными детьми Татьяны. А старшие сыновья, одним из которых и был наш предок? - скорее всего, лишь пасынками! Жаль, в ревизиях XVIII в. эту существенную для нас подробность ещё не указывали!!! Вот и приходится гадать на кофейной гуще...

Итак, мачеха?!
В общем, поэтому-то мы и не стали далее заниматься её родословием. Однако, думается, что изложенные душевные метания (терзания) по нашей Христофоровне всё же заслуживали особого изложения...
что и было выполнено.

В заключение хотелось бы сказать несколько слов об этом столь редком и красивом имени, которое и послужило причиной наших раздумий, - Христофор.
В метрических книгах Христофора, как правило, записывали Анисифором! Я даже не сразу и догадался, что речь идёт об одном и том же имени!

Вот, что удалось наскрести о нём на просторах интернета:

Христофор - мужское русское личное имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Χριστόφορος («Христофорос») - двухосновному имени от Χριστός «Христос» и др.-греч. φέρω - «несу». В христианском именослове это имя соотносится с несколькими раннехристианскими святыми, в том числе с полулегендарным мучеником Христофором Ликийским и некоторыми другими. Святой Христофор почитается несколькими христианскими конфессиями как мученик, убитый в правление римского императора Деция III века (правил 249 - 251) или, альтернативно, при императоре Максимине Дайе (правил 308 - 313). Однажды он перенес через реку неизвестного ему ребенка, прежде чем ребенок открыл себя как Христос. Поэтому он является покровителем путешественников, и христиане часто носят его маленькие изображения на шее, на браслете, в кармане или помещают в транспортные средства. В русской именной традиции имя Христофор употреблялось преимущественно в среде духовенства и монашества; как и в случаях с другими подобными именами, специфическое применение сделало имя редко употребимым у мирян. В XX веке это имя и вовсе фактически вышло из употребления.

 

Дарья Антонова

На этот раз нам улыбнулась удача. Эта крестьянка, без сомнения, была матерью нашего прямого предка Якова Григорьева (род. 09.10.1782):



За происхождение Дарьи Антоновой мы также смогли зацепиться, изучая МК конца XVIII в. Прямого указания на ту деревню, из которой она была взята в жёны нашим прапра...дедом Григорием Осиповым, они, к сожалению, не содержали. Однако всё же практически со 100%-ной уверенностью можно утверждать, что Дарья Антонова была уроженкой д. Крюково. Косвенным признаком, указывающим на это, является наличие среди восприемников её детей уроженца той же деревни Тимофея Антононова (в нашей семье он записан восприемником дважды: 23.06.1777 и 09.10.1782) и крестьянки Марьи Анисимовой (22.05.1770), которая, как нам позже удалось установить, была женой Никифора Антонова, брата Тимофея.

Таким образом, имеем классическую картину: 2 брата Антоновичи (или их родственники) постоянно крестят детей у Антоновны. К счастью, имя Антон было в то время не настолько распространённым в наших краях (хотя, и не самым редким), чтобы выявленная закономерность являлась простым совпадением. Поэтому далее мы будем исходить из того, что Тимофей и Никифор были родными братьями Дарьи Антоновой. Справедливости ради нужно отметить, что архивных документов, подтверждающих факт наличия у Тимофея и Никифора сестры Дарьи нет и быть не может: в РС 1762 г. Дарья была записана уже в семье мужа, а в более ранних документах женский пол отсутствует.

Тем не менее, теперь можно дать уверенные утвердительные ответы на 2 главных и самых сложных вопроса, которые каждый раз возникают при изучении женских персон.
А именно:

1. Была ли она родной матерью или же мачехой нашему прямому предку? - Документально доказано, что была матерью.
2. Из какой деревни она происходила? - С очень большой долей вероятности - из д. Крюково.

Заглянем в эту деревню...

Сообщения объединены, 11 Janvier 2023, время первого редактирования 11 Janvier 2023

Предки Тимофея и Никифора Антоновых переселились в д. Крюково между 1664 и 1678 гг. из д. Зазёркино (Зазёрки то есть).
Вот они в Переписных книгах (выделены жирным шрифтом):

1646 год: д. Зозыркина (Зазерки)
Деревня Зозиркина, а в ней крестьян:
Во дворе Окулка Антьев сын Шикаренак, у нево сын Ивашко.
Во дворе Кирилко Акилфеев.
Во дворе Лукьяшко Федоров сын по прозвищу Барак, у нево три сына Тимошка да Бориско да Наумко.
Во дворе Юшка Федоров прозвище Горбун, у него внук Савка Еремеев, беляне.
Во дворе Филка Иванов, у него два сына Обросимко да Гаврилко, смоляне.

1664 год: д. Зазеркина
Во дворе Ивашко Яковлев, сын Першка, Евсевгневка, Трошка. Тягла ссуда.
Во дворе Тимошка Лукьянов, сыновья Костка, Куземка, Якушко. Тягла ссуда.
Во дворе Якушко Антипев, сын Фонка, зять Филька Андреев. Тягла ссуда.
Во дворе Бориско Лукьянов, сыновья Харламка, Левка, Оска, Логинка. Тягла ссуда.
Во дворе Кондрашка Антипев, сыновья Мишка, Афонка, Гараска, зять Евдокимка Афонасьев. Тягла полторы ссуды.
Во дворе бобыль Ермошка Иванов, сын Панка. Пашни нет.

1678 год:
1. Деревня Зазеркина на левом берегу реки Вазузы, а в ней крестьян:
во дворе Ивашко Яковлев, у него детей Евсегнейко да Трошка
во дворе Костка да Якушко да Куземка Тимофеевы, у Костки детей Пахомко 3-х лет, Федка полутора году
во дворе Андрюшка Анофреев, у него детей Васка да Гришка да Офонка
во дворе Якушко Яковлев, у него сын Мишка 9-ти лет
во дворе Юрка Микулин, у него сын Агафонко 8-ми лет
двор пуст Данилка Ермолина с сыном Тишкою, у Тишки сын Евдокимко сошли в Смоленской уезд во 1668 году
двор пуст Олферка Данилова з детьми с Ерошкою да с Микиткою, с Матюшкою да с Матюшкою ж сошли в Смоленской уезд во 1668 году

2. Деревня Крюково на речке Крюковке, а в ней крестьян:
во дворе Боиско Лукьянов, у него детей Варламко да Левка да Логинко 12-ти лет да Оска 10-ти лет
во дворе Пронка Самсонов, у него детей Овдейко 13-ти лет, Кондрашка 10-ти лет
во дворе Панкрашка Тарасов
во дворе Тимошка Григорьев
двор пуст Гараски Васильева, с детьми бежал безвесно в 1665 г.

Здесь интересно, что каким-то необъяснимым образом мы опять попали в семью Лукьяшки Барака, в которую мы уже забредали, когда занимались изучением родословия Масловых:
https://smolbattle.ru/threads/Сычёвский-уезд-опыт-изучения-крестьянского-родословия-на-примере-моих-поисков.82797/page-7#post-1319035
Опять переплелись разные фамильные ветви нашего родословия: на сей раз Хомяковых и Масловых!

Впрочем, по мере того как я всё глубже погружаюсь в архивные документы, подобные совпадения кажутся мне всё менее необычными. Дело в том, что практически все наши предки (имею ввиду предков наших субботниковских дедушки и бабушки, которым и посвящена вся эта тема) на протяжении 350-ти лет (это только задокументированный период, а на самом деле, конечно, гораздо дольше) жили в одной и той же местности. За это время сменилось около 13-ти поколений. При этом если вспомнить, что количество прямых предков в каждом последующем поколении должно удваиваться (у каждого человека обязательно есть мама и папа), то получим следующую геометрическую прогрессию: 1; 2; 4; 8; 16; 32; 64; 128; 256; 512; 1024; 2048; и наконец, 4096 прямых предков (!) в 13-м поколении, что по времени совпадает с серединой XVII в. Интересно, какая численность населения в это время была на той территории, которая позже стала именоваться Сычёвским уездом?... а на территории отдельно взятой Соколино-Субботниковской волости???

Поэтому стоит ли удивляться, что все наши крестьяне оказываются 7-родными, 8-родными и т.п. родственниками?! В общем, не только дворянские, мещанские и проч. роды привилегированных сословий, проживавшие по соседству, оказываются тесно связанными узами кровного родства, но и крестьяне тоже...

Есть и ещё одно наблюдение: в то время как одни семьи оказывались очень и очень плодовиты и давали огромное количество потомков, расселявшихся по всем окрестным деревням; другие по каким-то причинам (можно предположить инфекционные болезни, крайнюю нищету и голод или даже недостаточную - по сравнению с соседями - генетическую приспособленность к тяжёлым условиям выживания) в течение одного-двух поколений очень быстро сходили на нет. Таких примеров в документах тоже полно... особенно когда начинаешь прослеживать многочисленные боковые ветви собственного родословия по нисходящим направлениям. Вот они - борьба за существование и естественный отбор - в действии.

Но вернёмся к родословию Дарьи Антоновой:

 

Юрий, как считаете, возможно ли проанализировать, какова средняя продолжительность жизни м.п. и ж.п. в Вашем родословии, есть ли долгожители, многодетные, часты ли случаи рождения близнецов? Ведь родословие --это своего рода сигнал от предков нам, их зашифрованное послание.

 

Можно попробовать провести подобный анализ. Но его результаты всё равно не будут отражать всю полноту картины, т.к. нам неизвестны все предки.
Уже начиная с 5-го поколения в моём родословие имеются потери. Далее они нарастают как снежный ком...

Думаю, что найти отдельные примеры долгожительства и рождения близнецов можно в любом родословии. У нас они тоже есть... на уровне статистики...
Про многодетные семьи и говорить нечего: все (или почти все) крестьянские семьи были многодетными.

Хотя тема, конечно, интересная... но очень трудоёмкая.
Это было бы ещё одно отдельное исследование, сопоставимое с уже проделанной работой.

Сложно не согласиться. Есть такая наука - генетика человека. А надо сказать, что человек - очень сложный объект для изучения закономерностей наследования признаков...
Так вот, генеалогический метод (он же метод изучения родословных) является одним из основных методов, используемых этой биологической дисциплиной.

 

1664 год: д. Зазеркина
........................................
Во дворе Бориско Лукьянов, сыновья Харламка, Левка, Оска, Логинка. Тягла ссуда.
....................................

1678 год :
.....................................
2. Деревня Крюково на речке Крюковке, а в ней крестьян:
во дворе Боиско Лукьянов, у него детей Варламко да Левка да Логинко 12-ти лет да Оска 10-ти лет
.............................................

Юра, не задавался вопросом какого именно года рождения Логинко да Оска???
Мои предки тоже пересекались с этой семьей.

 

Здесь есть небольшое (я бы сказал, типичное для ранних источников) противоречие.

Судя по порядку перечисления детей в Переписной книге 1664 года, Оска должен быть старше Логинки. При этом в 1664 г. они, естественно, уже родились.
Если же взять за истину Переписную книгу 1678 года, то Логинка должен был родиться в 1666 г., а Оска - лишь в 1668 г.

Интересно, что наши Логинка и Оска дожили до Ландратской переписи 1716 - 1717 г.
Вот они в д. Крюково в этом источнике:



И тут Осип опять старше Логина, но лишь на 1 год. При этом годами их рождения согласно Ландратской переписи следует считать 1671 и 1672 соответственно. Думается, что в переписных книгах и первых переписях возраст крестьян записывали "на глаз". Возможно, со слов их самих... Поэтому отклонение порядка плюс/минус 10 лет - не редкость.

В подобных случаях я взял за правило отдавать приоритет более раннему по времени источнику. Поэтому для себя считаю, что Оска должен был родиться где-то около 1664 г. (во всяком случае, точно не позднее), а Логинка - на 2 года старше, т.е. около 1662 г. Но всё же ключевым словом, которое характеризует указанные выше года, в данном случае, конечно, следует считать слово "приблизительно".

Сообщения объединены, 13 Janvier 2023, время первого редактирования 13 Janvier 2023

Алексей Евгеньевич, раз уж зашла речь... Не видели ли Вы эти семью в Переписной книге 1646 года?
Я имею ввиду сканы первоисточника, а не машинописный перевод...

Дедушка Логинки и Оски - Лукьяшка БараК - так прочитал автор машинописного текста. Странное прозвище... Может быть Лукьяшка вовсе и не Барак, а БараН?
Не обращали на это внимание?