Трофимов Иван Тимофеевич. Поиск пропавшего без вести

Вот возможный вариант правильного пути - из медсанбата в ппг, а потом по железной дороге в Удомлю в ЭП 62. Хороший вариант по ж/д через Бологое.

 

Рекомендую обратить внимание на 14 страницу.
Журнал 102 мсб.
19.12.41 - деревня Задняя, жд платформа "391 км" - восточнее от Муры в сторону Валдая.
21 и 22.12.41 - Милятино Валдайского района. Это следующая станция по жд в сторону Валдая - ЛЮБНИЦА и от нее на север - МИЛЯТИНО.

Сообщения объединены, 16 Novembre 2020, время первого редактирования 16 Novembre 2020

В Любнице стоял ЭГ 3037.
ЭП 62 имел в своем составе массу госпиталей в 2-х эшелонах госпитальной базы.
Вывозились раненые по жд, кроме 62 ЭП на ветке были 63 и 65 ЭП.

 

В 102 медсанбате он благополучно прошел перевязку под своим именем.
Ссылки дал на донесение, чтоб показать, что не батальон бегал между д.д. Задняя и Милятино, а что скорее всего в одной и другой стояли одновременно его подразделения.
Точно так и с 62-м ЭП. Он имел множество подразделений, которые могли быть отдельными, а могли и не быть отдельными. И на декабрь 1941 года подразделения 62-го ЭПа Госпитальной Базы 11-й Армии, куда входила 84 сд, располагались от деревни Муры, вдоль железной дороги на Рыбинск, до деревень Бежецкого района, где находились госпитали 2-го эшелона этой Госпитальной Базы

 

Да там много неизвестных... Если честно, читая всё это, я уже запуталась. Мне не просто со всеми этими аббревиатурами. Но читать Вашу информацию интересно. Поиски продолжаются или уже бессмысленно?

 

Чаще всего тема затухает, когда ее инициатор из нее уходит. И то не всегда затухает.
Есть понятие тонкого мира и он открывает нам завесу над тайной только при настойчивости поиска.
Это доказала практика на этом фруме и не только на этом.
Все хотят быстрого результата, вот здесь и сейчас. Иногда так получается, иногда нет.
Но это не повод бросать поиск. К сожалению родственники при первом препятствии все это бросают.

По себе скажу. Я искал могилу пропавшего без вести родного брата деда. Это сейчас все есть в ОБД, а тогда этих данных на него еще не было. Ушло на все два года, на читки всего и вся, на поездки и на разговоры с родственниками. Оказалось, что все семейные легенды по судьбе этого человека оказались чистой воды чьей-то выдумкой. У меня, в отличие от Вас, был не перечень деревень вдоль участка жд, а половина территории Украины. И могилу я нашел, и имя на ней было. Только похоронок не было и никто ничего не знал.

Другой случай здесь. Женщина искала деда пилота Ил-2, которого сбили при налете на жд станцию в тылу немцев. Правда, однополчане, вернувшиеся с задания, дали направление ухода горящего самолета и примерное расстояние от станции до его предполагаемого места падения. Она 5 (пять) лет искала по документам, искала ребят, которые занимаются поиском самолетов. Ни один раз ходили в экспедиции по лесам-болотам, и???? Нашли его самолет, что подтверждается номером двигателя. Женщине к этому моменту было около 60.

А у Вас? Отработать перечень населенных пунктов, где стояли госпитали. Определить перечень госпиталей 62 ЭП, сделать запросы (ГРАМОТНЫЕ запросы). Поработать в военкоматами районными, где стояли госпитали, запросить перечень госпиталей в областных военкоматах. Если необходимо, то начать переписку с Советами Ветеранов этих районов. Т.е. подключить всех, кого возможно.
И? В результате можно найти и можно не найти.
Нашли. Здесь все понятно.
А не нашли? Так чисты перед собой, что к поиску были приложены все силы.

На данном этапе, по моему мнению, необходимы сканы листов перевязочного журнала 102 мсб со списком людей, которых перевязывали 19.12, а так же 18.12 и 20.12( на всякий случай).

А допускать мысль о бессмысленности поиска просто преступно, преступно перед Иваном Тимофеевичем, и преступно перед собой. Так что выбросьте это из головы.

И еще по себе.
Дед ранен в Севастополе. Вывозили последним рейсом лидера "Ташкент", долго разбирался со всеми медучреждениями СОРа, разбирался, где они стояли по положению на 26-27 июня 1942. Нашел 2 госпиталя, через которые он железно был погружен на "Ташкент", но документов этих госпиталей нет,т.к. все досталось немцам. Вывезли в Новороссийск деда. А далее какой госпиталь???? Такая же проблема, как и у Вас. Ничего страшного, разберемся. Главное верить.

Найдите в сети книгу знаменитого доктора Амосова "ППГ-2266 или Записки полевого хирурга".
Почитайте, поймите то время, это как раз конец декабря 1941 года. Посмотрите на жизнь полевого госпиталя без лака.

 

Да я ни в коем случае не хочу бросать поиски, просто нужно знать что делать. Я ответ на запрос из архива ждала 5 месяцев. Как получить сканы страниц перевязочного журнала 102 мсб? Снова делать запрос в архив военно-медицинской академии?

 

Не в Академию!

 

62 ЭП это 62 эвакоприемник. Здесь я не соглашусь с Владимиром - у него не было подразделений. По нему можно сделать запрос.

 

Запрос куда? И что запрашивать? Пожалуйста, поподробнее. Я впервые занимаюсь подобным поиском, мне сложно, но я хочу добиться результата. Спасибо!

 

Вы туда уже делали запрос - архив военно-медицинских документов. Можно делать запрос по эвакоприемнику, но не по конкретному человеку, по нему Вам информацию уже дали, а по документам об эвакуации из него вообще - куда она шла, каким военно-санитарным поездом. Попросите выписку или копию страниц журнала 62 эп с другими ранеными, поступившими и убывшими с ним - может по ним будет информация в базах.
Кстати, возможно в записях просто ошибка в дате 19 декабря - не 19, а 9. Только с ППГ все равно не понятно. Или это просто запись была произведена 19 декабря, о под убытием в ППГ имеется в виду именно убытие в эвакоприемник.

 

А куда, если это не секрет? Или уже секрет?)

 

Сообщения объединены, 18 Novembre 2020, время первого редактирования 18 Novembre 2020

Спасибо!

 

И соглашусь и не соглашусь.
1. Согласен, что запрос именно по эвакоприемнику 62 надо сделать. Аполлинария молодой поисковик. И здесь в самом деле надо помочь ей определить правильный перечень вопросов запроса. Мы ведь знаем, что на незаданные вопросы ответов не будет, как не будет(да и не должно быть) поискового азартного энтузиазизма у сотрудников архива. В запросе должны быть четкие и ясные вопросы, требующие ответов, таких же четких и ясных.

2. С чем не соглашусь? Да, Вы правы, на декабрь 1941 года 62 ЭП был (скорее всего и был) только Эвакоприемником с узким набором функций. Но любой эвакоприемник не мог на войне выступать один, бля( ), без ансамбля! А значит, как и говорил ранее, должен был входить в ГБА - госпитальную базу Армии в данном случае 11-й армии. И что из этого??? А из этого опять выходит, что ЭП это одно из структурных подразделений ГБА 11-й Армии со строгим перечнем отдельных частей и подразделений. Т.е. ЭП работал со строгим перечнем госпиталей.
Приведу пример из другой области.
В каждой Армии НКО СССР были ДЭБы. потом ДЭПы - Дорожно-эксплуатационные батальоны (потом полки). Между армиями во время БД проводили разграничительные линии (как и между корпусами, дивизиями и полками). Так вот, никто и никогда не давал пользоваться дорогами в полосе действий своей армии частям и подразделениям соседней армии.
Так вот, армейские ДЭПы рубили дороги через леса и укладывали гати через болота в своей полосе, на трудных участках приходили на помощь фронтовые ДЭПы. Это я о чем? О том, что была строгая дисциплина и порядок (если не было, то к этому стремились.).
Такая же проблема и в разделении работы медучреждений армейского звена. Никто не хапал первых попавшихся раненых, а производилась приемка по спискам (*). И, как видим из документов 102 мсб) перед отправкой-погрузкой производилась перевязка.
ЭП не может сидеть рельсах и чего-то ждать, типа, когда о нем вспомнят. Он должен обязательно входить в жесткую систему, работающую четко, как часы Павла Буре. Но что-то было не так, поэтому Эвакоприемники в 1942 переформировали в Управления головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником. Другими словами, изменили организационную структуру армейской госпитальной базы, поставив во главе эвакоприемники, преобразовав их УГПЭП и переподчинив им массу частей и соединений по профилю. НО! Это опять же те же части, которые были и ранее в госпитальной базе армии. Просто всех заставили работать на передний край, чтоб вывоз из медсанбатов и госпиталей первого эшелона производился в кратчайшие сроки, чем сохранялась жизнь тысячам больных и раненых.
Но, еще раз повторю, госпитали остались в полосе армий те же, просто прошло изменение организационной структуры. И если ранее ЖД вагоны подавались под раненых по принципу, где и что выцепим, то теперь каждый ПЭП имел свои санитарные летучки ( работу одну из них мы видели в фильме "Офицеры", где одна из героинь - капитан Трофимова была начальником такой летучки).
Порыв на "Солдате" базу госпиталей выцепил на этой жд ветке работу трёх разных ПЭПов. Поэтому и говорю о перечне госпиталей 62-го ЭП. Хотя я бы забросил невод по максимуму. Мало ли что в жизни бывает, так можно прошуршать совсем рядом с нужным госпиталем и не выцепить искомую инфу. Сейчас бы начал пробивать наличие ВСЕХ госпиталей до Бежецкого района включительно, т.е. госпиталей армейского звена. не важно какой армии. Потом бы в перечне пометил госпитали 11 А, и по ним делал бы запросы первыми.

И еще. Надо почесать репу, как выцепить список военнослужащих, которым оказывалась мед.помощь в 102 мсб 19.12.41.

И заканчиваю.
Это домыслы, но тем не менее.
Ранение 9.12.41.
14.12.41 - 62 ЭП.
19.12.41 - перевязка в 102 мсб и отправка в ППГ ( что не исключает наличия здесь рядом Эвакоприемника 62-го и ППГ госпитальной базы 11 А.
Так вот, после 19.12.41 тишина.
Но меня волнует другое. До 19-го прошло 10 дней с момента ранения. Что могло случиться кроме гангрены? Если мои догадки верны, то далеко не увезли, не далее Бежецка. Вот на этом участке жд и искал бы.

* Как я в свое время это видел?
Наша родная медрота принимала раненых независимо от принадлежности к частям нашего соединения. Принимали даже раненых других министерств и ведомств. Но хочу остановиться только на МО и МВД т.к. только они имели вертолеты.
Мы принимали , как говорил, всех раненых. Поэтому наш нач.мед крутился ужом, чтоб иметь не только перевязочный материал, но и медикаментозные средства строгой отчетности за которые можно и загреметь.
Так вот, наши оказывали помощь и на эвакуацию раненые шли не по принадлежности к министерству, а по степени тяжести полученного ранения и срочности оказания необходимой помощи.
вертушки МО грузили всех подряд. Забивали тяжелыми ранеными лежачими, остальное пространство ходяче-сидячими. При норме летчиков - 10 чел пассажиров( брали или 9, или 11, чтоб на борту с экипажем не было 13 человек). Это брали(хотелки), на самом деле загружали до 25 чел в вертушку МО!!!!
Но приходил борт МВД("перебинтованный" - с белой полосой на хвостовой балке) и брал ....????
Брал только с нашей медроты прямо на взлетке только раненых в/с МВД. И если он даже пустой, а на взлетке 10 раненых. то заберут 3-х только своих и улетят без зазрения совести. Это просто выбешивало наших медиков и наших раненых. Лежит бойчарка, смотрит как в вертушку МО грузят раненых эмведешников и просит: отправьте меня, ведь придет их вертушка и заберет только своих, нас же не возьмет. Все понимали, что так и будет, но продолжали грузить всех. Это я к чему?
Я не знаю, как грузили раненых в декабре 41-го под Лычково, но понимаю, что могли грузить только "своих", а могли и всех подряд. Поэтому и говорю о полном перечне госпиталей вдоль линии жд ветки.

 

А если я сделаю запрос в архив военно-медицинских ДОКУМЕНТОВ, то мне могут выслать сканы нужных листов перевязочного журнала 102мсб или нет?

 

Не знаю, не писал ни разу туда.
Прошу высказаться общество на эту тему, о возможности высылки скана документа архивом.

 

В 2017 г. обращался с просьбой выслать копии имеющихся документов. Прислали без проблем (к сожалению только в наличии запись в Книге регистрации ХППГ). За что им большое спасибо.

 

Теперь кто-нибудь подскажите, пожалуйста, правильно ли я формулирую запрос? Прошу предоставить копии или выписку перевязочного журнала 102 мсб за 18.12.1941, 19.12.1941 и 20.12.1941. И что конкретно нужно запросить по 62ЭП - не очень поняла. Или по нему пока не нужно?

 

И саму запись об Иване Тимофеевиче, так как она не понятна.
Поясню по этапам эвакуации. На поле боя эвакуацию ведут санитары. В роте, батальоне есть санитары. Раненый поступает на полковой медпункт (ПМП). Здесь он впервые встречает врача и получает врачебную помощь. Потом медсанбат. Здесь раненые мог получить уже квалифицированную медпомощь, здесь оказывали неотложную хирургическую помощь. В медсанбате могли и госпитализировать некоторых, но в приоритете была эвакуация (необходимо быстро освобождать места для новых раненых, не до лечения). Потом армейский тыл - полевые подвижные госпитали (ППГ). Нужно понимать, что на этапах эвакуации должна проводится сортировка по разным признакам: по очередности (кого-то срочно, а кто-то подождет), по транспортировке (кто-то сам ходит, кого-то лежит, но транспортабелен, кто-то вообще не транспортабелен пока), по необходимой помощи (постепенно госпитали делятся по оказываемой помощи), по месту эвакуации (кто-то будет проходить долгое лечение или вообще будет уволен из рядов, и его лучше везти далеко в тыл, кто-то выздоровеет быстрее, и его нет смысла увозить в глубь страны). То есть из армейского тыла кто-то вообще не убывает, если он имеет легкое ранение (или ранение, которое лечится меньше месяца), а армия, понятное дело, заинтересована в том чтобы боец после выздоровления быстрее вернулся в ее строй, а кто-то убывает дальше - во фронтовой тыл, а может и в тыл страны. Отсюда и разнообразие госпиталей: есть ппг, которые небольшие, но более мобильные (для перемещения ппг, понятно, и необходимо также из него эвакуировать дальше в тыл всех раненых, а не лечить, занимая койки), есть госпитали для легкораненых (ГЛР). Есть эвакогоспитали ("эвако" потому что туда эвакуируют) разного уровня (могут быть и в составе армии, и в составе фронта, и в тылу страны, могут быть разного размера). Эвакогоспитали (ЭГ) больше ппг, более основательны, менее мобильны. Были еще сортировочные ЭГ. Эвакоприемник по количеству коек больше ППГ, устраивается у ж/д станций. Его задача неотложная медпомощь, сортировка и дальнейшая эвакуация. Получается, что эвакоприемник высвобождает ппг и может быстро эвакуировать дальше отсортированных раненых. Из ЭП можно попасть и ГЛР, и в ЭГ.
Еще раз повторю, что для имеющих тяжелое ранение, в приоритете эвакуация. При этом, эвакуация этапная, и поэтому так много бывает этапов у многих раненых. И еще, эвакуация ведет по принципу "на себя". Т.е., если я медсанбат, то я провожу эвакуацию из ПМП к себе своими силами. Если я ППГ первой линии, то я провожу эвакуацию из медсанбатов приданными мне силами. И т.д. Вышестоящие сами доставляют к себе от нижестоящих. Это тоже вызывает сложности в поиске. Я могу и не знать, куда убыл раненый от меня.